作者bidodu (用食物紀年)
看板GO
標題[問題] 不開個賭盤賭master的身分嗎
時間Wed Jan 4 20:40:06 2017
安安水水大大
這麼夯的東西 不賭一下說不過去啊
小魯目前聽到最有可能的2種說法分別是
1.alphago進化版
因為對話的是用繁體字與半形符號
目前也只有這軟體給人這麼大的絕望感過
而且deepmind目前也保持沉默
不像之前出來否認
2.騰訊的AI
一說是先去弈城炒起話題之後再回自己家的野狐下
加上古力各種配合演出 比如把之前在弈城的棋說是"先前表現"
隻字不提弈城 很有公關的痕跡
再加上孔令文表示井山前天那盤棋也是他安排搓合的
大家覺得呢??????????????????????????????????????
一日棋迷務必要戰>///<
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.196.83
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1F：推 ReiFan: 人類的選項呢？ 01/04 20:41
2F：推 phykevin: 佐為的選項呢 01/04 20:42
3F：推 orze04: 人類沒這個體力連下這麼多場吧 01/04 20:44
4F：推 wenjia: 大陸不會用繁體.當然是新版阿法狗 01/04 20:46
5F：推 walkwall: 我個人認為一定是一吧 也許已經把去年版本電好玩的 01/04 20:46
6F：推 erilinda: 狗狗披個馬甲上來玩玩 end 01/04 20:47
7F：→ walkwall: 所以太無聊了就出來電人類 01/04 20:47
8F：→ vencil: 一定是DM團隊，只是我會好奇是不是純自我對弈培養的AI 01/04 20:47
9F：推 BlockChain: 我猜是Aja大大聖誕節放到太無聊 就來電一電人類 01/04 20:48
10F：推 je321654: 不能是阿光嗎 01/04 20:48
11F：推 aa1477888: 騰訊的AI會用繁體字回應嗎....？ 01/04 20:49
12F：推 Rueyh: 阿傑 是你嗎 01/04 20:50
13F：推 ReiFan: 是和沛的秘密專案，因為要砍案了 不甘心沒比過所以放出來 01/04 20:52
14F：→ ReiFan: 打一輪 01/04 20:52
15F：推 ykes60513: 會用繁體絕不會是大陸的AI 01/04 20:53
16F：噓 blacktom: 大多數人都覺得是alphago了吧 01/04 20:57
17F：→ nanlong: 如果知道業界的內情就知 野狐 跟 弈城 是有不小的恩怨 01/04 21:00
18F：推 battleleader: 誰說大陸不會用繁體? 明明百度貼吧 天涯 微博等 01/04 21:00
19F：推 ReiFan: 真開賭盤起來而且有人類的話我一定壓人類 01/04 21:00
20F：→ battleleader: 網站都三不五時有人貼繁體字回應 01/04 21:01
21F：→ nanlong: , 即便騰訊上頭出面大概也是要在野狐先下。所以master(P) 01/04 21:01
22F：推 DaringDo: 講的好像香港和台灣人不會去逛百度 天涯 微博 01/04 21:02
大大都好了解>""<
23F：→ nanlong: 應該不是騰訊的AI ~ DM 機率最高。 01/04 21:02
24F：推 TWN2: 不是騰訊 01/04 21:09
25F：推 NDSLite: 掛韓國國旗...100%不可能是中國AI 01/04 21:23
26F：→ shortimex: SAI吧 賭兩億 01/04 21:24
27F：推 madeinheaven: 開賭盤 我想賭阿法狗~!! 01/04 21:26
28F：推 veryGY: master vs master 的機率最高 01/04 21:26
29F：推 skygray2: 大概就是阿發狗升級版了吧 01/04 21:29
30F：→ rademiel: 大家都認為是alphago了XDD 希望這秘密永遠不要公開 01/04 21:30
31F：推 aaaba: 孔傑勒？怎麼不粗乃玩 01/04 21:32
32F：推 hoinoi: 如果是阿法狗 那真可惜 還以為出現可以跟阿法狗對打的ai 01/04 21:33
33F：→ hoinoi: 但如果是阿法狗 出來打這種快棋有任何意義嗎 絕對屌打人類 01/04 21:33
34F：推 sky0302: 孔杰才是最明智的 早早引退 在家和老婆玩就好 XDDD 01/04 21:34
看成玩老婆
35F：→ hoinoi: 人類用30秒根本無法計算 只能憑直覺下棋 太不公平了 01/04 21:34
36F：推 hoinoi: 不覺得阿法狗跟李世石下過後 還會出來玩這種沒意義的快棋 01/04 21:38
37F：→ skygray2: 好像最後一個跟古力下 01/04 21:39
38F：→ ddavid: 你覺得沒意義，上去下的那些職棋可覺得有意義得很 01/04 21:39
39F：推 pc2990: 山寨的alpha go 01/04 21:39
40F：→ ddavid: 這是之後正式出山再下之前，難得能跟它下到的機會，而且還 01/04 21:40
41F：→ ddavid: 不只是一個人，是很多人都有機會上去體驗，對AlphaGo自己 01/04 21:41
42F：→ ddavid: 或許不見得有很大意義，但對職棋們可是很重要的機會 01/04 21:41
43F：推 hoinoi: 問題是職棋們一手30秒 能下出自己真正的水準嗎??? 01/04 21:43
44F：推 madeinheaven: 已經承認是阿法狗了 01/04 21:43
哪裡??????? 不要再是science news那推特了拜託~
45F：推 cubec: 中國、日本的AI，這兩個國家絕對不可能掛韓國的國旗。 01/04 21:47
46F：→ ddavid: 這不是什麼正式比賽，就是一個體驗活動，你要這樣去想 01/04 21:47
47F：→ ddavid: 職棋要的就是體驗，而事實上即便職棋可能發揮不出最強水準 01/04 21:48
49F：→ ddavid: ，仍然讓Master下出不少新手妙手，這已經足夠有收穫了 01/04 21:48
50F：→ cchao28: 8664有圖了 01/04 21:49
這麼快開獎QQ
※ 編輯: bidodu (39.12.196.83), 01/04/2017 21:49:56
51F：→ ddavid: 之後要是AlphaGo再出來下慢棋，人類職棋的準備就不會只是 01/04 21:50
52F：→ ddavid: 舊版的四局而已，而是加上新的這六十局 01/04 21:51
53F：→ ddavid: 即便不考慮將來跟AlphaGo下的事情，光這六十盤的新東西已 01/04 21:51
54F：推 shehrevar: 想看更多的妙手人類棋力要提升，不然就只能看到放水的 01/04 21:52
55F：→ shehrevar: 官子 01/04 21:52
56F：→ ddavid: 經讓大家有各種新研究目標了，絕對不是沒有價值白輸的快棋 01/04 21:52
57F：推 battleleader: 看來人類也並非完全無勝算 不是有只輸1目半的嗎? 01/04 21:54
58F：→ ddavid: Master在優勢時會傾向下得保守，輸贏的目數意義不大 01/04 21:54
59F：→ hoinoi: 所以master出來的意義在於 送人類60譜好好研究 01/04 22:00
60F：→ ddavid: 你要搞清楚一件事情，Google做AlphaGo目標從來就不是征服 01/04 22:03
61F：→ ddavid: 圍棋界，而是要試他深度學習的能耐。當然弄一點炒作抬抬聲 01/04 22:04
62F：→ ddavid: 勢無可厚非，但他本來就沒有必要藏著不給人研究棋 01/04 22:04
64F：推 hoinoi: 我非常同意阿法狗沒有想稱霸世界，Google想測試阿法狗學 01/04 22:17
65F：→ hoinoi: 習能力，也很樂幫助人類進步，這些我都同意，我只是覺得人 01/04 22:17
66F：→ hoinoi: 類下30秒快棋所貢獻出來的棋譜品質不會多好，如果黃博士 01/04 22:17
67F：→ hoinoi: 團隊願意跟日本deepzengo一樣辦個正式的人機比賽，這樣產 01/04 22:17
68F：→ hoinoi: 生出來的棋譜，可能對電腦對人類都更有研究價值。當然，d 01/04 22:17
69F：→ hoinoi: 大所言這次網路快棋造成很好的風氣與宣傳，這當然是沒有 01/04 22:17
70F：→ hoinoi: 疑問的。 01/04 22:17
71F：→ ddavid: 要下慢棋的話之後正式出來啊，網棋就是先給更多職棋有機會 01/04 22:18
72F：→ ddavid: 體驗，不然你要幾十個職棋來下一輪，你看棋的不累黃博士在 01/04 22:19
73F：→ ddavid: 旁邊監看大概都已經累死了XD 01/04 22:19
74F：推 neverwakeupf: sai 的選項呢，進藤的選項呢 01/04 22:25
75F：推 walkwall: 人家黃博士在幕後 搞不好就有請助手幫忙輪班阿 01/04 22:26
76F：推 indium111: 以後圍棋的AI軟體會像現在的象棋一樣普及，職業棋手們 01/04 22:45
77F：→ indium111: 應該都可以輕易取得，到時候棋會間的學習就要被取代掉 01/04 22:46
78F：推 walkwall: 那棋力鑑定也可以標準化了 不需要辦太多比賽了XD 01/04 22:49
79F：推 furato: 人類怎麼學習AI的思路? AI是分析每個位置的勝率來選擇 01/04 22:50
80F：→ furato: 這人類辦不到 更不用說"取代"一般的學習了 01/04 22:51
81F：推 ilw4e: AI前期的選點可以學習阿，正好人類本來無法準確分析的部分 01/04 23:03
82F：→ walkwall: 不知道可不可以由AlphaGo來回答 "先手讓幾子最恰當" 01/04 23:08
83F：→ walkwall: 現在黑白都能勝的話 評價這個應該最有公信力 01/04 23:08
84F：推 DrizztMon: 應該可以得到一個比較準確但不是完美的解 01/04 23:09
85F：推 stja: 硬體應該是天價 軟體無價 01/04 23:12
86F：推 ddavid: @walkwall 這樣說好了，他可以提出一個他覺得公平的貼目， 01/04 23:15
87F：→ ddavid: 可是那個貼目是以他的水準決定的。 01/04 23:15
88F：→ ddavid: 人類可能並不適合使用那個貼目（聽起來也許很奇怪，但真有 01/04 23:16
89F：→ ddavid: 此可能性） 01/04 23:16
90F：推 DrizztMon: 樓上說法很準確 不過以後人類水平應該能朝AI靠的 01/04 23:19
91F：推 ddavid: 能不能就很難說。像現在人類認為先手貼六目半，但也許AI的 01/04 23:22
92F：→ ddavid: 全局觀下法發揮先手優勢的能力很強，讓他覺得先手效力更強 01/04 23:22
93F：→ ddavid: ，他也許就有可能提出個七目半之類的，但人類短期內很難學 01/04 23:23
94F：→ ddavid: 習到那種全局觀下法，所以他提出的七目半人類使用不了。 01/04 23:24
95F：→ ddavid: 當然這只是一個假設舉例，他直接說六目半真的不錯的可能性 01/04 23:24
96F：→ ddavid: 也還是並不小XD 01/04 23:24
97F：→ Aipr: 不過他是用中國規則... 6.5 跟 7.5基本是一樣的 :D 01/04 23:30
98F：推 sqe123456z: 佐為啦 01/05 00:27
99F：→ ddavid: 我用詞講得很清楚是「目」XD 01/05 14:17