作者youarefat (YouAreFat)
看板GO
標題[情報] 1240左右 Master v 聶衛平
時間Wed Jan 4 11:52:52 2017
李源鯤:
特別預告:今天中午12點40分左右
棋聖聶衛平九段大戰Master
B站直播：
http://live.bilibili.com/159
來源:
http://tieba.baidu.com/p/4926468173
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終於有人講解了QQ
剛剛黃云嵩怎麼投了根本不懂啊QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.24.182.79
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1483501975.A.18B.html
1F：推 aaaba: 有準備氧氣瓶嗎？ 01/04 11:53
2F：→ aegis43210: 希望另一位棋聖羊羊也上 01/04 11:53
3F：推 zeat: 聶老加油啊～ 01/04 11:54
※ 編輯: youarefat (126.24.182.79), 01/04/2017 11:54:30
4F：→ zeat: 好像還沒看到小李，不知道他會不會來下。 01/04 11:54
5F：→ devidevi: 話說MASTER是AI，邀局可以預約，不然怎麼知道什麼時候下 01/04 11:58
6F：→ devidevi: 還是說大家都知道背後是誰，只是不能說?? 01/04 11:58
7F：推 zeat: 只能等master老師邀唷，因為他設拒絕申請XD 01/04 11:59
8F：推 blacktom: 如果盤數是有quota的，實在比較想看別的職棋下 01/04 12:00
9F：推 kd1523: 我覺得很有戲，說不定有機會能贏 01/04 12:02
10F：→ devidevi: 邀請是預約制的??邀請什麼時候下棋，這樣嗎?? 01/04 12:02
11F：推 aegis43210: 除非前五十手聶老下，後面羊羊接著下，這樣才有勝算 01/04 12:06
12F：推 ckuser: 戰鬥給小李下？ 01/04 12:07
13F：推 baconcsie: 氧氣流圍棋 01/04 12:07
14F：推 aaaba: 如果你愛我 你會來救我 空氣很稀薄 因為寂寞 01/04 12:09
15F：推 RicFlair: 氧氣瓶XD 01/04 12:12
16F：推 kenny2963: 現在的聶老…會有機會嗎XD 01/04 12:15
17F：推 orze04: 希望不大吧 念在他是老前輩就來一場的感覺 01/04 12:19
18F：推 Tony1982: 說不定是聶道場一門一起上 XD 01/04 12:20
19F：推 ztdxqa: 聶老現在只會耍嘴皮子而已... 01/04 12:27
20F：推 changmada: 來人啊 上氧氣面罩 01/04 12:34
21F：→ youarefat: 直播開始啦 01/04 12:38
22F：推 zeat: 周俊勳老師：MASTER太強了.....XD 01/04 12:42
24F：推 sylviehsiang: 看的我好想學圍棋 01/04 12:52
25F：推 w223357: 白金之星 歐拉歐拉歐拉XD 01/04 12:52
26F：推 zeat: master老師來了! 01/04 12:53
27F：噓 rexx0520: 啊master是要不要打 01/04 12:56
28F：推 changmada: 有人叫黃旭東來播 01/04 12:56
29F：→ changmada: 好想學棋啊 01/04 12:57
30F：→ AirOctopus: 連趙治勳都下不贏了還來 01/04 12:59
31F：推 changmada: 請問一下要聽懂講解要學到多強 四段可能嗎 01/04 13:01
32F：推 FantasyNova: 職業棋士大多能講盤 01/04 13:02
33F：→ FantasyNova: 當然你要說有程度高低 見解高低還是有的 01/04 13:02
34F：→ FantasyNova: 但覆盤講解之類的 職業棋士都沒什麼問題 01/04 13:03
35F：→ FantasyNova: 抱歉 誤會ch大大問題了 01/04 13:03
36F：推 changmada: 謝謝您 01/04 13:05
37F：推 orze04: 推遲到一點 01/04 13:07
38F：→ AirOctopus: 四段應該可以吧，我覺得我都聽得懂10%了 01/04 13:07
39F：→ baal90317: 業餘4段算高了吧 聽得懂67成吧 01/04 13:09
40F：推 aegis43210: 等好久了，聶老是要不要下？ 01/04 13:23
41F：噓 rexx0520: 他放棄了吧(欸 01/04 13:26
42F：→ hdjj: 別急,給老人家一點時間準備氧氣瓶XD 01/04 13:26
43F：推 InMemoria: 要午睡了吧XD 01/04 13:26
44F：推 weltschmerz: 氧氣瓶XDDDD 01/04 13:29
45F：推 ykes60513: 午睡對老人家很重要的XD 01/04 13:30
46F：推 s111228s: 是說臺灣國旗怎沒被河蟹 01/04 13:32
47F：推 ksm: 國旗是野狐獨立版才有的吧XD 01/04 13:32
48F：→ AirOctopus: 跟中國版不同吧，不然光用繁體字就很奇怪了 01/04 13:38
49F：→ devidevi: B站有語音.. 01/04 13:40
50F：推 zeat: 聶老終於來啦XD 01/04 13:41
51F：推 ykes60513: 睡醒了XD 01/04 13:41
52F：→ devidevi: 好奇怎麼知道MASTER的時間???有通知官方?? 01/04 13:42
53F：推 zeat: 可能有跟野狐約吧。 01/04 13:43
54F：→ zeat: 聶老執黑！ 01/04 13:44
55F：推 RicFlair: 終於咧 01/04 13:45
57F：推 b1233967: 怕聶老昏招所以60秒吧 01/04 13:45
58F：→ AirOctopus: 我知道了，最後一盤會是李世石用時兩小時 01/04 13:46
59F：→ ykes60513: 對老人家體諒一下 不然氧氣瓶不夠用啊XD 01/04 13:46
60F：→ AirOctopus: 下完之後公佈這是V20 AlphaGo，最後公布現在是V25 01/04 13:46
61F：推 ilw4e: 哈哈，體恤老人所以60秒嗎?XD 01/04 13:47
62F：噓 aaaba: 聶老怎麼有皇冠？ 01/04 13:47
63F：推 zeat: 變成古力老師的講解房@@? 01/04 13:47
64F：→ AirOctopus: 以及V25讓V20 3子 01/04 13:48
65F：→ zeat: 啊，該不會聶老不會用網路圍棋，所以有人幫他擺棋再轉播？ 01/04 13:48
66F：→ ykes60513: 哪裡有古力老師?? 01/04 13:48
68F：推 kk012321: 兩點開始嗎 01/04 13:50
69F：→ zeat: 更正一下，黑白以現場猜先為準，所以聶老不一定執黑。 01/04 13:51
70F：推 oldcup: 說古力會文字講解 01/04 13:54
71F：推 leo921080931: 為什麼一直repeat 01/04 13:56
72F：推 realtw: 哪裡看真人解說？我現在是用騰訊圍棋 沒人解說不好看 01/04 13:56
73F：推 sky0302: 官封棋聖如果沒皇冠 也太不給政府面子了 XDDDDDD 01/04 13:56
74F：推 yank: 對呀 B台的 ㄧ直 repeat? 01/04 13:56
75F：→ AirOctopus: 上面那個網址有個女的在直撥 01/04 13:57
76F：→ yank: 古力解說台有直播? 01/04 13:57
77F：推 zeat: Master [9段]: 聶老師好 XDD 01/04 13:58
78F：推 sky0302: 肯定樊麾或黃士傑在操作吧 還會打中文 01/04 13:59
80F：推 Borges: 肯定黃博啊 打繁體字 01/04 14:00
81F：→ Borges: 而且今天第一場就邀周俊勳 給足台灣面子 01/04 14:00
82F：推 a0187307: 昨天打英文今天打繁體 XD 01/04 14:01
83F：→ ykes60513: Aja? 已經確定Master是AlphaGo了嗎 沒吧 01/04 14:01
84F：推 FAlin: ORO有轉播 01/04 14:02
86F：→ ykes60513: 有古力解說?? 01/04 14:03
87F：推 pucca80123: 求直播網址，上面B站那個很lag 01/04 14:03
88F：→ zeat: 野狐有古力文字解說。 01/04 14:03
89F：→ ykes60513: 古力老師在聶老旁邊嗎?? 01/04 14:04
90F：推 sky0302: 老聶如果贏 勝過拿十個世界冠軍 這次應該不會打瞌睡了XDD 01/04 14:04
91F：→ pucca80123: 哦喔~感謝physi大大 01/04 14:04
93F：推 oldcup: B站的現在順了 01/04 14:05
94F：推 buke: B站是個女聲解說 01/04 14:05
95F：推 zkow: 古力講解怎麼看 01/04 14:06
96F：推 moonlind: 還可以互換顏色的嗎= =? 01/04 14:06
97F：→ ykes60513: B站太糊了 古力講解看不清... 01/04 14:07
98F：→ moonlind: 那快輸的時候換過來 看Master怎麼解 01/04 14:07
99F：推 oldcup: 他會念古力寫的 而且他自己也是中國職棋 01/04 14:07
100F：推 zeat: 網管說古力老師在高級房2文字解說。 01/04 14:08
101F：推 zkow: 原來如此 01/04 14:08
102F：→ hdjj: 目前為止黑棋還不錯 01/04 14:09
103F：推 Merkle: 這場要變成實地戰厚勢了嗎 01/04 14:09
105F：→ AirOctopus: 其實是野狐在玩弄觀眾，反正master大家覺得招招妙手 01/04 14:10
106F：推 ulycess: 古力說聶老不愧前50手無敵 人類無敵 01/04 14:11
107F：推 jarviswang12: 是我看錯嗎不然有互換顏色的嗎@@…？ 01/04 14:11
108F：→ AirOctopus: 看不懂也說是妙手，結果等觀眾讚嘆完後，再說其實那是 01/04 14:11
109F：推 kd1523: 佈局這樣還是不錯的 01/04 14:11
110F：→ zeat: 古力解說有講聶老執白。 01/04 14:11
111F：推 aaaba: 古力：好接近 聶老師果然前50手無敵 01/04 14:11
112F：→ AirOctopus: 聶衛平下的，另一邊才是maste，讓觀眾自我打臉XD 01/04 14:11
113F：推 Merkle: 聶老動手啦 點進去了 01/04 14:12
115F：推 HaHaPoint: 教練: 換人換人 01/04 14:13
116F：推 zeat: 古力老師下一句是人類無敵XD 01/04 14:13
117F：→ ulycess: 右上基本姓黑了 01/04 14:14
118F：推 Merkle: 50手一過直接抬出去(? 01/04 14:14
119F：→ hdjj: 樓上這點目太早,後續變化還很多 01/04 14:14
120F：推 Borges: 聶點三三拼命了 會死光嗎 01/04 14:14
121F：→ Borges: 死光了... 01/04 14:14
122F：推 ilw4e: 怎麼聳了XD 01/04 14:14
124F：推 winken2004: 已經炸了 01/04 14:15
125F：推 leo921080931: 要抬走ㄇ 01/04 14:15
126F：→ hdjj: 咦,右上角怎麼突然就爆了?囧 01/04 14:15
127F：推 Merkle: 64 66切斷 聶老也來轉換一下(? 01/04 14:15
128F：推 rayen: Delay了一個半小時.然後20分鐘抬走 01/04 14:16
129F：→ Borges: 邊上能殺光的話 白才有望 01/04 14:16
131F：推 Metallicat: WOW 掰了.. 01/04 14:16
132F：推 brosucks: 感覺很不妙 01/04 14:16
133F：→ Merkle: 殺不掉了... 01/04 14:17
134F：→ rayen: 感覺比柯潔還慘 01/04 14:17
136F：推 aaaba: 千萬別按形勢判斷 01/04 14:18
137F：→ Merkle: 77扭斷 好了 聶老可以抬出去了 下一位 01/04 14:18
138F：→ devidevi: 在直播裡面看直播.. 01/04 14:18
139F：推 brosucks: 穩活了啊 01/04 14:18
140F：→ hdjj: 直播一直連不上,等連上大概也下完了..QQ 01/04 14:18
141F：推 smokeman: 真的只能看前五十手.... 01/04 14:19
144F：推 aaaba: 古力：怎麼感覺聶老師越戰越勇呢~~ 01/04 14:19
145F：→ smokeman: 白棋厚勢感覺能圍空的地方不多 01/04 14:20
146F：推 ykes60513: 要抬出去了? 01/04 14:21
147F：推 kingpiggy: 師傅必須拍～太好笑了XDDD 01/04 14:21
148F：→ devidevi: 古力直播的黑白跟實際的是相反的，MASTER是黑.. 01/04 14:22
149F：推 yank: 直撥太爛了 根本LAG 01/04 14:22
150F：推 aaaba: 古力：[Move 91] 第一次直播這樣的對局 01/04 14:22
152F：推 ilw4e: 如果右下角有時間活感覺白不壞阿 01/04 14:23
153F：推 Merkle: 聶老中間能圍多少阿... 左右都漏風阿 01/04 14:23
154F：推 zeat: 井山上線了。 01/04 14:24
155F：推 zkow: Master跑了 01/04 14:26
156F：推 kd1523: 聶老這盤棋真的不錯，有味道多了 01/04 14:26
157F：推 dudu5566: 投降輸一半? 01/04 14:27
158F：→ ykes60513: 聶師傅 別跟它拼快 攻它網路 01/04 14:27
159F：推 aaaba: 什麼味道？ 01/04 14:28
160F：推 realtw: 聶衛平這盤下得有模有樣 比很多一線9段好多了 01/04 14:28
161F：推 LaodaIsHere: 被斷網路喔 01/04 14:28
162F：→ AirOctopus: Master must master musters. 01/04 14:29
163F：推 hdjj: 102手止,白挖角地黑挖中空,感覺白棋稍虧,中下四子變薄 01/04 14:29
164F：→ zero86: 回來了 01/04 14:29
165F：推 dtonesla: 回來了 01/04 14:29
166F：→ AirOctopus: Master must master mustering musters! 01/04 14:30
167F：推 sky0302: 黑擋裡面 什麼都給 也是盤15 還帶攻勢 01/04 14:30
168F：→ hdjj: 說著說著就動手了,白棋不妙 01/04 14:30
169F：推 qeoip123: 有新的圖嗎？在路上手機網路弱無法看直播 01/04 14:30
170F：推 Merkle: 打劫聶老不怕阿 右上很多劫材 01/04 14:31
171F：推 qoo30428: Master很常斷線 爛網 01/04 14:31
173F：推 MonkeyCL: Master應該是用VPN的關係才一直斷線吧 01/04 14:36
175F：推 MonkeyCL: 聶老這手順有問題啊 這樣底下接就沒先守了 01/04 14:38
176F：→ MonkeyCL: *先手 01/04 14:38
177F：→ ulycess: 感覺聶老不差，是不是要贏了 01/04 14:38
178F：推 undeadj: 中間白不夠 01/04 14:40
179F：推 sky0302: 差多了 要收到貼目都難 01/04 14:42
180F：推 ilw4e: 152下錯了吧 01/04 14:42
181F：推 MonkeyCL: 感覺劫材不夠@@ 01/04 14:42
182F：推 hdjj: 看到黑153,嗯,出來混早晚要還的.QQ 01/04 14:43
183F：推 orze04: 60秒好多了 01/04 14:43
184F：推 oldcup: 如果聶老劫勝 盤面差不多？ 01/04 14:43
186F：推 Metallicat: 白棋不夠穩 01/04 14:44
187F：推 brosucks: 白不夠 01/04 14:44
188F：推 ggoutoutder: 說真的 聶老下的很不錯... 01/04 14:44
189F：→ Uizmp: 60秒也有差吧? 01/04 14:45
190F：推 MonkeyCL: 165衝完以後 N14也打不回去了QQ 01/04 14:45
191F：推 MonkeyCL: 這劫打輸太傷了 01/04 14:47
192F：推 Tony1982: 聶放棄打劫了 01/04 14:47
194F：推 ggoutoutder: 像聶老致敬 厲害啊XD 01/04 14:47
195F：推 dudu5566: 電腦克服打劫了 01/04 14:48
196F：推 cs410567cs: 應該GG了 01/04 14:48
197F：推 mr955258: GG 01/04 14:49
198F：→ zeat: 其實最近幾盤master老師的劫都打得不錯… 01/04 14:49
199F：推 ilw4e: 不打劫至少也要N14把那幾子滾打出來吧，被全吃太大 01/04 14:49
200F：推 sky0302: 盤15 GG 01/04 14:49
201F：推 kenny2963: 只能佩服聶老了，意外的好 01/04 14:50
203F：推 zkow: 要贏電腦看來還是要靠打劫 01/04 14:50
204F：→ aaaba: b站點盤10 01/04 14:51
205F：推 orze04: 那三子就這樣放掉嗎 01/04 14:52
206F：推 Merkle: 本來以為聶老右上點下去死了整盤要崩 後面還不錯阿 01/04 14:52
207F：→ sky0302: 時間長對人還是有利 至少不會崩盤 但能否跨過0.5目就難說 01/04 14:52
208F：推 zkow: 聶老一代棋聖，捍衛尊嚴 01/04 14:52
209F：→ sky0302: 其實右上可能沒那麼虧 最主要是電腦又自補一手 01/04 14:53
210F：推 oldcup: 看來要下完 最後差四五目左右？ 01/04 14:54
211F：推 brosucks: 難得沒中盤結束的QQ 01/04 14:54
213F：推 Aipr: 要在100手前維持均勢都很難了..人先能變強再說吧 01/04 14:55
214F：推 Merkle: 欸? 217點進去? 01/04 14:55
216F：→ ulycess: ？ 01/04 14:55
217F：推 MonkeyCL: 點進去是勝負手嗎XD 01/04 14:55
218F：推 oldcup: 點進去了？！ 01/04 14:56
219F：→ Merkle: 電腦應該不會下臭棋吧 XDD 現在出棋也太.... 01/04 14:56
220F：推 winken2004: 這是= = 01/04 14:56
221F：推 ckuser: 黑棋領先應該不算勝負手吧 01/04 14:56
222F：推 ckenken: 這做不成眼吧？？？？？ 01/04 14:56
223F：推 m1432012165: 感覺最後會差十目以上... 01/04 14:56
224F：推 ggoutoutder: 沒手段 有眼殺蝦 01/04 14:56
225F：推 gamania10000: 要試試聶老 01/04 14:56
226F：推 diablo4: 拼雙活吧 畢竟有角 不過大概很難...也許只是try看看吧 01/04 14:57
227F：推 henry1915: 神秘 01/04 14:57
228F：推 orze04: 這樣也行！ 01/04 14:57
229F：推 wjmd92: 做活這麼強？不可能吧 01/04 14:57
230F：推 zkow: 電腦領先就會下一些匪夷所思的 01/04 14:57
231F：推 zeat: master老師:先嚇嚇他。 01/04 14:57
232F：→ ggoutoutder: 這死活普通業餘初段都會吧XD 01/04 14:58
233F：推 tsai18: 聶老師 局面不差耶 01/04 14:58
234F：推 brosucks: 一個心理戰的概念 01/04 14:58
235F：→ zkow: 白的是不是要投了 01/04 14:58
236F：→ ggoutoutder: 大概一個貼目的差距 01/04 14:59
237F：推 ilw4e: 白150下在黑151的話當時白應該小優，151那個刺很痛 01/04 14:59
238F：推 diablo4: 都快收完了 應該會下完吧 01/04 15:00
239F：推 sky0302: 電腦就是這樣 要把變化走淨 就這點來看 確實還非棋神 XD 01/04 15:00
240F：→ ilw4e: 常常明明沒棋的地方AI會下半天，因為它是用機率在判斷 01/04 15:00
241F：推 zkow: 大家來猜今天最後三盤會不會是慢棋，然後眾旗手合力戰電腦 01/04 15:00
242F：→ ilw4e: 所以說區域細算人是頗有可能贏電腦的 01/04 15:01
243F：推 ggoutoutder: 差距7目半 真的剛好一個貼目 01/04 15:01
244F：→ zkow: 我比較好奇是電腦自動下棋，還是繁麾幫他點，跟人機大戰一樣 01/04 15:02
245F：→ zkow: 如果讓中日韓最強的三人，各下一盤兩小時的，會有價值 01/04 15:02
247F：→ zkow: Master: 謝謝聶老師 01/04 15:03
248F：推 ggoutoutder: 說話啦XDDD 01/04 15:03
249F：推 hdjj: 白棋下的不錯了,GG 01/04 15:03
250F：推 Waitaha: 謝謝聶老師 01/04 15:03
251F：推 orze04: 一天幫下十局也很累 01/04 15:04
252F：推 kd1523: 這盤棋還是很有啟發性的，比之前硬拼爆掉更能看出電腦思路 01/04 15:04
253F：→ zkow: 是人幫打的啦XD 01/04 15:04
254F：→ zkow: 如果AI設計成網路遊戲那種屁孩對話模式 01/04 15:04
255F：推 Tony1982: 左上角黑棋到底有什麼意圖？ 看不懂那裡 01/04 15:04
256F：→ zkow: 一直嗆聲嘲諷不知會怎樣，想到世紀帝國電腦會開嘲諷 01/04 15:04
257F：→ zkow: 連我阿嬤都比你卡(記得是陶晶瑩配音) 01/04 15:05
258F：推 MonkeyCL: 繁體字 01/04 15:05
259F：→ ggoutoutder: 圍棋很講究互相尊重 不會設計出那種無聊的東西啦XD 01/04 15:05
260F：推 dan310546: 左上角還右上角的啊XD 01/04 15:05
261F：→ ilw4e: AI覺得你應錯他就把你吃了所以勝率很高所以就下那邊了 01/04 15:05
262F：推 henry1915: 有說話的截圖嗎XD 01/04 15:06
263F：→ zkow: 估計接下來一兩個月，會有一堆棋手學Master的步法 01/04 15:06
264F：推 MaYingJoe: 所以下一個是誰阿 01/04 15:06
265F：→ ilw4e: 但人算一下就知道有沒有棋，因為人不是用機率在下 01/04 15:06
266F：推 sadmonkey: AI覺得中腹的死活跟角上的死活一樣難度阿 01/04 15:06
267F：→ devidevi: 左上吧，應錯就是做活了 01/04 15:06
268F：推 opwin: 謝謝聶老師 這是黃博士下的吧 01/04 15:06
269F：推 madeinheaven: 恩 他打的是繁體中文 01/04 15:07
270F：推 ckenken: 正體字令人聯想到士傑 01/04 15:08
271F：推 ilw4e: 下一盤又開始了，nice 01/04 15:09
272F：推 MaYingJoe: 這次又是誰 01/04 15:10
273F：推 sky0302: 小強上了 唯一番棋贏過柯潔的男人 01/04 15:10
274F：推 zkow: 誰是謎團呀 01/04 15:10
275F：推 zeat: 陳耀燁老師要來復仇嗎XD 01/04 15:10
276F：推 aaaba: 想再多一盤和局了嗎 01/04 15:10
277F：→ ilw4e: 最近火熱的陳耀華，早上斷線這次重來 01/04 15:10
278F：→ ilw4e: 咦電腦不下雪崩了，改走簡明型 01/04 15:12
280F：推 qeoip123: 這黑的很針對啊 雪崩跟妖刀電腦都會走人類認為損的 01/04 15:15
282F：→ aaaba: master也懂用地溝對付陳耀燁？ 01/04 15:16
283F：推 ilw4e: 左上那個型AI出現超多盤了，在他價值判斷覺得不差吧 01/04 15:17
284F：推 zeat: 以後左上要改master老師的走法了嗎XD 01/04 15:19
286F：推 pnpncat: 39不懂@@ 01/04 15:22
287F：→ devidevi: AI認為中間也很重要吧 01/04 15:24
288F：推 aaaba: master表示略懂先撈後洗 01/04 15:24
290F：推 ilw4e: 三子送掉太大了吧 01/04 15:26
291F：推 MonkeyCL: 感覺黑很難下 01/04 15:26
292F：推 staristic: 三子一掉，視覺上差不多八分之一個棋盤就掉了 01/04 15:27
293F：推 aegis43210: master遇強則強 01/04 15:27
294F：推 staristic: 套句聊天室的話：可以抬出去了 01/04 15:28
295F：→ aaaba: 兩片厚勢就這樣直接廢了也令人百思不得其解 01/04 15:29
296F：推 kd1523: 大模樣還是有意思 01/04 15:30
297F：推 Merkle: Master:後勢當龍殺阿 01/04 15:31
298F：推 MonkeyCL: 模樣就這樣兩手破掉了 01/04 15:31
299F：推 ilw4e: 左上右下角都還有棋，只是要有先手去下 01/04 15:31
300F：推 ilw4e: 不對，左上盤角曲四XD 01/04 15:33
301F：推 MonkeyCL: Master都不用思考每手都秒下，真的好狂喔 01/04 15:34
302F：推 p86506: 現在到哪裡啦 01/04 15:35
303F：推 Aipr: 左上劫活 目前太小 01/04 15:35
304F：推 zeat: 井山今天來了好幾次，真的不再下一盤嗎XD 01/04 15:37
305F：推 MonkeyCL: 113搶到感覺有舒服一點 01/04 15:38
307F：→ a71085: 現在變2打1? 01/04 15:38
308F：→ vencil: 2打1，不過直播連結連不上... 01/04 15:39
309F：推 zeat: 沒啊，井山觀戰而已。 01/04 15:40
310F：推 zkow: 其實最好的方式是能讓電腦自己說各步的價值判斷 01/04 15:41
311F：推 MonkeyCL: 被斷掉啦QQ 01/04 15:43
312F：推 ilw4e: gg 01/04 15:43
313F：→ ilw4e: 下太快沒注意到氣緊了? 01/04 15:44
314F：推 zkow: 懷疑最後三盤會不會讓其他AI來挑戰一下 01/04 15:44
315F：→ MonkeyCL: 感覺輸有點多 01/04 15:44
316F：→ ilw4e: 不過黑好像還是優勢? 01/04 15:45
317F：推 aa1477888: 井山真的不來一盤？ 01/04 15:45
318F：→ zkow: 打劫 01/04 15:45
321F：→ aa1477888: Deep Zen Go磨拳擦掌 01/04 15:46
322F：推 zkow: 電腦連打劫也很強，真是賞心悅目 01/04 15:48
323F：推 p86506: 白棋劫材有點多 01/04 15:48
324F：→ aaaba: 孟孟的官子能幫得上耀燁嗎？ XD 01/04 15:49
325F：推 sck921: 為什麼手機看讀秒怪怪的阿 01/04 15:49
326F：推 sky0302: 白棋虛手一次 黑可以贏 XDDDDDD 01/04 15:50
327F：推 zkow: 這打劫好精彩 01/04 15:50
328F：推 aegis43210: 白棋在讓了 01/04 15:51
329F：推 gn00011111: 上面不能看的可看章魚，2v1 01/04 15:51
331F：→ zkow: 電腦終於補了 01/04 15:52
333F：→ zkow: 感覺打劫還是比較有可能取勝的方式 01/04 15:53
334F：推 ilw4e: 打劫打不贏沒法 之前被割那六子太痛 01/04 15:53
335F：推 Borges: 黑投了 抬走 下一位 01/04 15:54
336F：推 zkow: 章魚TV那個有沒有電腦板的連結 01/04 15:55
337F：推 wz02022: 9段 sky0302: 白棋虛手一次 黑可以贏 XDDDDDD 01/04 15:56
338F：推 aa1477888: 結束啦？下一位請進 01/04 15:57
339F：推 zkow: 說來真的只有李世石贏過Alphago 01/04 15:58
340F：→ leo921080931: 李世石呢 01/04 16:00
341F：推 DiAbLoE: 只能看兩個AlphaGO對弈了 01/04 16:01
342F：推 sky0302: 白棋這盤官子太逗 虧了一個貼目 01/04 16:03
343F：→ Twinkling: 小李～人類最後的希望 (敲碗) 01/04 16:03
344F：→ sky0302: 李世石不下網棋的 至少從沒聽過他的帳號 01/04 16:05
345F：推 zkow: Master一目半勝 01/04 16:05
346F：推 ckenken: 一目半... 01/04 16:06
347F：→ ckenken: Master: thank you 01/04 16:06
348F：推 w223357: 一目半！ 01/04 16:06
349F：推 ulycess: 黑下這麼大的空還輸，神扯 01/04 16:07
350F：推 aegis43210: 小李是塔矢名人的身份呀，要下也下三小時的 01/04 16:07
351F：推 Borges: 狗真是有禮貌 官子都會讓 最後小輸贏 01/04 16:07
352F：推 zeat: master老師勝1.5目。 01/04 16:07
353F：推 rexx0520: 一目半XDDD 01/04 16:07
354F：推 LaodaIsHere: .... 01/04 16:07
355F：→ moonlind: 好有禮貌的Master最後居然能讓到看起來差不多差不多 01/04 16:08
356F：推 dudu5566: master也懂BM? 01/04 16:08
357F：→ moonlind: Master：哪裡哪裡~大家都很厲害 我只能險勝 01/04 16:08
358F：推 hdjj: 一百目是贏,一目也是贏的概念 01/04 16:09
359F：推 tsai18: 陳耀燁嚇得不錯 01/04 16:09
360F：推 aaaba: 這狗以為他是在跟段祺瑞下棋嗎？ 01/04 16:09
361F：→ politics: [ 打勾 ] 給對手面子. 01/04 16:09
362F：→ tsai18: 還在井山 他早下過了且輸了 01/04 16:09
363F：推 Twinkling: 請輸入您想贏幾目：_________ 01/04 16:10
364F：推 zkow: 如果這五十盤能算積分，那Master>>>>>>>第二名 01/04 16:11
365F：→ aaaba: 正式發表這一年來新開發的功能：禮貌模式 01/04 16:12
366F：推 ggoutoutder: 小強下的不錯 不過開盤真的以為白是小強XDDD 01/04 16:13
367F：→ ggoutoutder: 小強:狗狗也懂地勾流XD 01/04 16:13
368F：→ aaaba: 開盤孟孟不知道有沒有給出主意？ 01/04 16:14
369F：推 ilw4e: AI官子的退讓猜測是減少變化跟運算量，和人覺得的退讓不太 01/04 16:14
370F：→ AirOctopus: 我覺得就是它算的第一個選點，算一算贏了就下了 01/04 16:15
371F：→ AirOctopus: 或是前5個選點，先算出來贏的那個就下了 01/04 16:16
372F：→ ilw4e: 像AI勝定下送子，有點像是送目搶先手，他可以更確保勝算 01/04 16:16
373F：推 aa1477888: 禮貌模式XS 01/04 16:16
374F：→ AirOctopus: 後面更好的就沒算了，或者勝率都太高它也無法分辨 01/04 16:17
375F：→ ilw4e: 所以他才會下在單官黏，其實他知道對手一定會提 01/04 16:17
376F：→ ilw4e: 用程式的邏輯來想就蠻合理的 01/04 16:18
377F：→ moonlind: 一看到Master開始緩手 就要自覺這局完蛋了XDDD 01/04 16:19
378F：→ moonlind: 有棋士是看到緩手的時候...還"欸欸!?~我輸定了嗎!?" 01/04 16:20
379F：推 sadmonkey: 收官電腦早算完了，每個點都是100%勝率就扔骰子選點阿 01/04 16:20
380F：推 aegis43210: 如果master下強手，那就代表還有勝算 01/04 16:21
381F：→ sadmonkey: 指的是最後送四目的那個小官子時候 01/04 16:21
382F：推 ilw4e: 就算機率一樣AI落子應該也不是rand()，可能有其他條件排序 01/04 16:30
383F：推 leo921080931: 李世石咧 01/04 16:32
384F：推 ilw4e: 又開戰了 01/04 16:32
385F：推 zkow: 出現一個完全沒下過的 01/04 16:33
386F：推 GentleJena: 又開戰了 現在還有誰沒跟大師下過阿？ 01/04 16:33
387F：→ zkow: 對方說認識你很高興XD 01/04 16:33
388F：推 kk012321: 現在誰跟master下棋 01/04 16:33
389F：推 ggoutoutder: 趙漢承 01/04 16:34
390F：→ zkow: 該不會是自己在跟自己下棋~!? 01/04 16:34
391F：→ ggoutoutder: 趙漢乘 加油 01/04 16:34
392F：→ zkow: 柯潔住院了 01/04 16:34
393F：→ Uizmp: 住院? 01/04 16:36
394F：推 Merkle: 狗狗持黑不是中國流開欸 01/04 16:36
395F：→ Merkle: 柯潔住院? 復盤復到住院嘛.... 01/04 16:36
396F：推 turing: 他的目標是求勝率最大，贏半目勝率100%和十目半勝率99.9% 01/04 16:37
397F：→ turing: 他會選擇前者。 01/04 16:37
398F：推 benjamin1169: 還有人轉播嗎？ 01/04 16:37
399F：推 sky0302: 大師這盤的選點又不同了 人類徹底暈了 XDDDDDD 01/04 16:38
400F：→ sky0302: 圍棋老師徹底無語了 怎樣下都行 反正贏就好 XD 01/04 16:40
401F：推 Merkle: [第24手]这步棋下的很像电脑啊 不错不错 01/04 16:40
402F：→ Merkle: 曾幾何時這居然變成稱讚了.... 01/04 16:40
404F：→ devidevi: 以前:這步棋只有電腦下的出來.... 01/04 16:42
405F：推 moonlind: 怎麼下都行<==這不正是無招的至高境界嗎? 01/04 16:42
406F：推 Borges: 白如果右下能處理好 這盤布局算是成功的 01/04 16:42
407F：推 ilw4e: 這劫沒得打吧，要崩的感覺 01/04 16:43
409F：推 AirOctopus: 大師常常隨機下的，所以他下這不代表他認為這好 01/04 16:44
411F：推 jarviswang12: 1兩個中央空心提再割右邊一顆 01/04 16:44
413F：→ jarviswang12: 抬出去ㄅ 01/04 16:45
414F：→ AirOctopus: 同個局面到前天為止，有人統計A下了3次、B一次、C一次 01/04 16:45
415F：→ devidevi: 大師下法沒有固定，看今天rand到哪邊?? 01/04 16:47
416F：推 GentleJena: 哈哈 終於看到一個我會的定式了 01/04 16:47
417F：推 Merkle: 難道會針對對手下去分析嘛 XD 01/04 16:47
419F：推 sky0302: 大師會主動撲劫 看來真的沒什麼弱點了... 01/04 16:48
420F：推 zeat: master老師75手主動撲一個開劫@@ 01/04 16:48
422F：→ Merkle: 75撲開劫.... 有沒有這麼兇阿 01/04 16:48
423F：→ Uizmp: 兇才有希望啊 XD 01/04 16:49
424F：推 hdjj: 這打劫功力太強了,AI真的進化到這種地步了?! 01/04 16:50
426F：推 a1598742002: 不兇不行阿 01/04 16:50
427F：推 staristic: 俗話說空心提價值30目，這黑提成這樣…… 01/04 16:51
428F：推 dudu5566: 左上黑子GG 01/04 16:51
429F：推 Borges: 結果白右下就劫輸全死了 可以抬出去了 01/04 16:53
431F：→ devidevi: 白右下這塊也死了吧?? 01/04 16:55
432F：推 ykes60513: 這絕對比三月的阿法狗還強了吧?? 01/04 16:55
433F：→ devidevi: 大師超兇的.... 01/04 16:56
434F：→ devidevi: 只有在中後盤才會緩手，前中期下到你不要不要的 01/04 16:56
436F：推 aegis43210: 這代表master賺夠了? 01/04 16:57
437F：推 MaYingJoe: 右下角被全吃 還需要撐嗎 01/04 16:57
439F：推 zeat: 這個差距太可怕了… 01/04 16:58
440F：推 ykes60513: 不知比三月的阿法狗強多少了.... 01/04 16:59
441F：推 ilw4e: 白4X手那邊開劫就崩了，一開始哪有劫材 01/04 16:59
442F：推 Borges: 白棋下了四手 終於吃掉了右邊..兩顆子.. 01/04 16:59
443F：推 moonlind: 可以抬出去了 已經連媽媽都不認得了 01/04 16:59
444F：推 staristic: 開始緩手勸降了..... 01/04 17:00
446F：推 ykes60513: 擔架可以進來了 01/04 17:02
447F：推 toshii: 來人...送客! 01/04 17:03
448F：推 PigQ: 推文好靠杯 01/04 17:03
450F：推 benjamin1169: 擔架擔架！ 醫護人員在哪？？ 01/04 17:04
451F：→ Merkle: 檀嘯解說 [第148手] : 无助感 01/04 17:04
452F：推 orze04: 雖然不尊重 但可以投了吧 01/04 17:05
453F：推 brosucks: 差太多了 可以投了 01/04 17:05
454F：推 InMemoria: GG 01/04 17:06
455F：→ ggoutoutder: 跟他下到最後阿 練練收官 01/04 17:06
456F：→ Uizmp: 投了 01/04 17:07
458F：推 FAlin: GG 01/04 17:07
459F：→ Rex1009: 他就下可以虧不能輸的 怎麼練收官 01/04 17:07
460F：→ ykes60513: 覺得比深藍那次衝擊還要震撼 沒想到人類竟然差那麼多 01/04 17:07
461F：推 hochirijay: 如果一百手的時候交換黑白，master老師有辦法逆轉嗎XD 01/04 17:08
462F：推 zeat: master老師去吃晚餐了嗎?XD 01/04 17:08
463F：→ Uizmp: God Moves 可以上了吧? XD 01/04 17:08
464F：推 ilw4e: 看電腦甚麼時候脫先跟厚勢的運用，這值得學 01/04 17:08
465F：→ aaaba: 所以剩倒數3盤可看了嗎？ 01/04 17:08
466F：→ ykes60513: 其他棋類AI差距也沒那麼大 真的連真理的邊都沒沾上 01/04 17:09
468F：→ hdjj: 叫醫護人員幹嘛,找禮儀社來啦 01/04 17:09
469F：推 MaYingJoe: 如果是用時兩小時以上的慢棋 差距應該會縮小一點吧 01/04 17:09
470F：推 NDSLite: 抬出去了 01/04 17:10
471F：推 changmada: 想看master跟master下 01/04 17:10
472F：→ zeat: alphaGO老師去學西洋棋、將棋應該會也有alphaGO流吧XD 01/04 17:10
473F：推 orze04: 剩下三場還有誰要挑戰啊 只求一和 01/04 17:10
474F：推 Merkle: 总评：说实话我前面也不知道白棋哪下坏了，但是下到45突然 01/04 17:10
475F：推 aegis43210: 慢棋是有可能下出第78手"挖" 01/04 17:10
476F：→ zeat: 除非讓先或讓子，不然不可能和棋吧XD 01/04 17:10
477F：→ ilw4e: 深藍跟這個不同的東西吧 深藍是窮舉法直接算完了吧 01/04 17:11
478F：→ Merkle: 觉得白棋很苦难。打完劫之后黑棋就一直掌控着局面。。。 01/04 17:11
479F：→ chordate: 深藍不是窮舉法 01/04 17:11
480F：推 indium111: 象棋跟電腦AI對戰沒限悔棋還可以贏，圍棋應該是不可能 01/04 17:11
481F：→ Merkle: 而且是赢了很多，只能说明水平差距确实很大 这盘就解说到 01/04 17:11
482F：→ aaaba: 機器跟機器下沒意思啦，alphaGo的自戰那幾盤大家也很少提到 01/04 17:11
483F：→ Merkle: 感覺檀嘯好像心理衝擊很大阿... 01/04 17:11
484F：→ chordate: 另外西洋旗類的演算法比起深藍那時又有不小進步 01/04 17:12
485F：→ hdjj: 這盤黑撲主動挑起劫爭的時機太好了,看來AI已經毫無死角 01/04 17:12
486F：→ zeat: 畢竟檀嘯老師也有親身體驗過master老師的威力啊～ 01/04 17:12
487F：→ orze04: 深藍還有特別拿那個棋王的譜去練 而且也不像今天差距這麼 01/04 17:12
488F：→ orze04: 大 01/04 17:12
489F：→ chordate: 西洋旗特點是開局和殘局變化較少可以輸入棋譜快速提升 01/04 17:13
490F：→ devidevi: 畢竟西洋棋，窮舉有極限，圍棋人類可能連邊都沾不上 01/04 17:13
491F：→ chordate: 電腦棋力。 01/04 17:13
492F：推 ilw4e: 這個AI是學習棋感<===這很可怕:D 就像高段跟低段的棋感差異 01/04 17:14
493F：推 sky0302: 要說沾不上邊也太誇張 就是有幾手棋落點和人類有差異而已 01/04 17:15
494F：→ chordate: 對AI來說其實沒有什麼棋感的問題.... 01/04 17:15
495F：→ sky0302: 整體圍棋架構沒有改變 就是實際操作下不贏而已 01/04 17:15
496F：→ chordate: 要說棋感就是剪枝 01/04 17:16
497F：推 ykes60513: 不過因為是快棋 也不曉得Master是不是都下最佳解 01/04 17:16
498F：→ ilw4e: 選點後用大量模擬測試就等同人類的棋感阿... 01/04 17:16
499F：→ ilw4e: 只是人腦無法作背後那個模擬測試 01/04 17:17
500F：推 AirOctopus: 跟電腦學期也很有趣，假設我現在學了它棋譜一個月， 01/04 17:17
501F：→ ykes60513: 如果真的30秒就能走完那非常恐怖 AlphaGo都辦不到 01/04 17:18
502F：→ AirOctopus: 好不容易領悟出了一點招法，結果隔天電腦又被新版讓兩 01/04 17:18
503F：→ ilw4e: 所以學布局人類只能大概感覺下哪裡大，但多大多好很難估計 01/04 17:18
504F：推 aaaba: 問一下：大家對三月zen挑戰賽的興趣這幾天有提升還是降低？ 01/04 17:18
505F：→ AirOctopus: 子輾壓，那現在舊版的棋譜該繼續學嗎ＸＤ 01/04 17:18
506F：推 MaYingJoe: 所以還有下一個嗎 01/04 17:19
507F：→ ilw4e: 不像電腦可以自己對弈用模擬的實際勝率來比較優劣 01/04 17:19
508F：推 benjamin1169: 等等還有比賽嗎？ 01/04 17:19
509F：推 ykes60513: 舊棋譜還是有用啊 你現在也很難從AI裡學到東西 01/04 17:21
510F：推 orze04: 同樣選點還是有些許隨機性啊 01/04 17:21
511F：→ chordate: 有隨機性其實就AI的角度來說是比較好的 01/04 17:23
512F：推 ilw4e: 噁心的就是他能猜到蠻準的阿，也要夠準他的模擬才有意義 01/04 17:23
513F：→ ilw4e: 不然一堆隨機亂猜的模擬勝負完全沒參考價值:D 01/04 17:24
514F：→ chordate: 如果沒有隨機性那要攻略AI其實反而簡單 01/04 17:24
515F：→ ykes60513: 本來就有隨機性 你同樣開局AI也不會都走一樣套路 01/04 17:26
516F：推 birdy590: 知道這個演算法為什麼叫 Monte Carlo 嗎? 01/04 17:26
517F：推 aegis43210: 那些世界冠軍下棋也不會重覆的 01/04 17:26
518F：推 benjamin1169: 沒有比賽了嗎 敲桌！！ 01/04 17:26
519F：推 orze04: value network 頂多就十幾層 尤其是開局更是難以衡量價值 01/04 17:27
520F：→ orze04: 這個開局就優勢到底 明顯比AlphaGo強吧 01/04 17:27
521F：→ benjamin1169: alphago之前也都開局優勢到底吧… 01/04 17:27
522F：→ aegis43210: 你要給AJa時間去吃飯呀 01/04 17:27
523F：→ benjamin1169: 除了第四盤bug 其他都屌虐的 01/04 17:28
524F：推 ilw4e: 開局優勢才是合理吧，這就是AI能輾壓人腦的地方啊 01/04 17:28
525F：→ AirOctopus: Master當然不是最佳解，因為有新版Master可以碾它 01/04 17:28
526F：→ aegis43210: 嗯，我們還不能確認有沒有比V25版更強的 01/04 17:30
527F：推 indium111: 如果是電腦AI的話，根本不需要有人幫忙點棋子吧 01/04 17:30
528F：推 orze04: 不存在最佳解 除非做的到窮舉（但根本做不到 01/04 17:31
529F：→ ykes60513: 我所謂最佳解是指它整個演算法跑完 01/04 17:33
530F：→ ykes60513: 不知道快棋它預設層數是不是會比較少 01/04 17:35
531F：→ xhakiboo: 為什麼做不到窮舉 01/04 17:36
532F：→ birdy590: 正是因為跑不完 才會用 Monte Carlo 01/04 17:36
533F：推 ilw4e: 變化太多，電腦速度不夠 01/04 17:36
534F：推 MaYingJoe: 棋盤要窮舉 是3的361次方種 數字真的是天文數字 01/04 17:36
535F：→ birdy590: 用隨機取樣的方式縮減計算量 當然這可能會有疏漏 01/04 17:38
536F：推 ykes60513: 窮舉要量子電腦了吧 就算能窮舉 那種BF暴力法也很爛 01/04 17:38
537F：→ birdy590: 所以還要想一些方法來改善它的效率 01/04 17:38
538F：→ aaaba: 窮舉又不是舉盤面狀態 01/04 17:38
539F：→ xhakiboo: 總有一天做的到吧小時候是這樣想的... 01/04 17:39
540F：→ xhakiboo: 不管效率其他的因素 01/04 17:39
541F：推 henry1234562: 真正的暴力窮舉法 會只要做一次 01/04 17:40
542F：→ henry1234562: 只是就是必須把所有可能性保留下來 01/04 17:41
543F：推 MonkeyCL: 圍棋可以提子，怎麼可能窮舉 01/04 17:41
544F：推 sadmonkey: 當深度學習的方法能在圍棋上達到很好效果何必去再去研 01/04 17:41
545F：→ MonkeyCL: 提子的地方還可以繼續下 01/04 17:41
546F：→ aaaba: 即使真的能做一次，你有儲存媒介可保留結論嗎？ 01/04 17:41
547F：→ sadmonkey: 究窮舉呢？ 01/04 17:42
548F：推 ilw4e: 提子一樣可以窮舉阿，每種盤面狀態都對應必勝或必敗 01/04 17:43
549F：→ chordate: 圍棋可以提子但是盤面可能數目是有限的 01/04 17:43
550F：→ orze04: 盤面大約有10的170次方種 宇宙原子總數大約才10的80次方 01/04 17:43
551F：→ ilw4e: 所以才會說是3^361，每個點就是黑白空三種可能 01/04 17:44
552F：→ chordate: 勝利目標明確，盤面有限，理論上可以窮舉出最佳法 01/04 17:44
553F：推 MonkeyCL: 請問盤面上同時有三劫有辦法窮舉嗎？ 01/04 17:44
554F：→ blackwindy: 把宇宙全部原子都拿來儲存也不夠用 怎麼保留? 01/04 17:44
555F：→ ilw4e: 反正就是短期做不到的，所以AI才要用機率來下 01/04 17:44
556F：→ chordate: 但是除非有技術上的大突破現在做不到 01/04 17:44
557F：→ ilw4e: 三劫的狀態一定也對應出一種狀態，勝敗或和 01/04 17:45
558F：→ blackwindy: 不用想了 那個時間跟空間複雜度都宇宙級的數字 01/04 17:45
559F：→ blackwindy: 不可能窮舉 除非你穿越到別的宇宙可能還有機會 01/04 17:46
560F：→ blackwindy: 把宇宙所有原子都拿來看一次還相對簡單 01/04 17:47
561F：→ chordate: .......又不是要把所有盤面儲存 01/04 17:47
562F：→ blackwindy: 一樣阿 我每個原子看過就丟掉不儲存 01/04 17:47
563F：→ chordate: 可能要先有點資料結構的基本概念再來討論比較好.... 01/04 17:48
564F：→ blackwindy: 不用甚麼資料結構了拉 你真的有算過嗎 01/04 17:48
565F：→ aaaba: 所以要用那種資料結構儲存？ 01/04 17:48
566F：推 chen210121: 今天晚上還有比賽嘛 昨天沒跟到qq 01/04 17:49
567F：→ aaaba: 用樹儲存的話可以捨棄那些節點不必存？ 01/04 17:50
568F：→ blackwindy: 宇宙的原子也有限阿 但那個量級已經大概接近無限好嗎 01/04 17:50
569F：推 orze04: 你用樹不剪枝 是361！這數字更恐怖 01/04 17:50
570F：→ blackwindy: 既然說要窮舉當然就不能剪枝 只要有剪枝就不是窮舉 01/04 17:50
571F：→ orze04: 但是剪枝條件涉及人為 很有可能剪到不該剪的 01/04 17:51
572F：→ chordate: 一個3*3棋盤要窮舉最佳解，請問需要3^9個儲存位置嗎？ 01/04 17:51
573F：推 MonkeyCL: 三劫不剪枝 如何窮舉？ 01/04 17:51
574F：→ blackwindy: 先去搞懂窮舉的定義 然後數量級先去算過再來 01/04 17:52
575F：→ aaaba: 不用樹，你下一手該下哪怎麼搜尋？ 01/04 17:52
576F：→ blackwindy: 3*3當然還可以處理阿 問題是現在棋盤哪有那麼小 01/04 17:53
577F：→ orze04: 盤面變化數還會小於實際步數 01/04 17:53
578F：→ aaaba: 對手又不必然要下最佳解 01/04 17:54
579F：→ orze04: 三劫循環的問題你用有限狀態機就能解決了 01/04 17:54
580F：推 MaYingJoe: 3*3的棋盤當然要3^9個位置啊 不然他下出你沒有的圖 怎 01/04 17:55
581F：→ MaYingJoe: 麼應下一首 01/04 17:55
582F：→ orze04: 盤面數只是好理解 同一種盤面可能會出現在樹的不同位置 01/04 17:56
583F：→ orze04: 樹的總節點數會比盤面更大 01/04 17:56
584F：→ aaaba: 就print “你沒下出最佳解” 01/04 17:56
585F：推 liaon98: 三劫算終盤了啊 判定出現三劫就和局 不用再算 01/04 17:57
586F：推 ilw4e: 你會先從每個終盤圖對應一個勝敗和的狀態，然後回推出所有 01/04 17:57
587F：→ ilw4e: 圖，所以三劫一定也在某個圖裡面，不會是問題 01/04 17:57
588F：推 benjamin1169: 361!已經是窮舉不算提子的變化了… 01/04 17:57
589F：推 MonkeyCL: 三劫不一定是和局的那種三劫啊，只要隨便有三個劫就無窮 01/04 17:58
590F：→ MonkeyCL: 變化了，還可以有四五六七八劫 01/04 17:58
591F：→ ilw4e: 不是和局那就是從有勝敗的圖推回來的，那當然也對應有勝敗 01/04 17:59
592F：推 orze04: 三劫循環用狀態機能解決 01/04 17:59
593F：→ AirOctopus: 圍棋變化要比3^361大啊，因為形成盤面的順序不一樣， 01/04 18:00
594F：推 liaon98: 和局判定寫了可以減少很多不必要的運算啊 01/04 18:00
595F：→ liaon98: 就像禁著點的判定一定要寫一樣 01/04 18:00
596F：→ AirOctopus: 每種順序要算不同變化才行 01/04 18:00
597F：推 ilw4e: 窮舉不用去管順序，把每個盤面情況標記就夠了 01/04 18:01
598F：推 orze04: 不管是3^361或 361!都不是人能做到的 01/04 18:03
599F：推 MonkeyCL: 突然想到惟棋還可以虛手了 01/04 18:04
600F：→ aaaba: 所以到底需不需要存所有盤面？ 01/04 18:04
601F：→ MonkeyCL: *圍棋 01/04 18:04
602F：推 enjoytbook: 連西洋棋都沒窮舉，那人類就還有機會，而且等賺頭沒了 01/04 18:05
603F：→ enjoytbook: ，發展就會變慢 01/04 18:05
604F：→ blackwindy: 需要 不然你樹是要怎麼trace? 頂多偷吃步可以少存一些 01/04 18:06
605F：→ blackwindy: 但量級還是天文數字 一樣 01/04 18:06
606F：→ chordate: 不需要:有了最佳解，一方的著手就確定了 01/04 18:07
607F：推 gn00011111: 56勝了，還有4局，晚上不曉得還有沒有 01/04 18:07
608F：→ orze04: 至少阿發狗下棋還是從幾個候選位置中推往後幾步 選個看起 01/04 18:07
609F：→ orze04: 來順眼的去下 跟人類還算接近 01/04 18:07
610F：→ blackwindy: 你的最佳解在求得之前的運算過程還是需要 01/04 18:08
611F：→ chordate: 另外問的是最佳解而非所有盤面要怎麼對應 01/04 18:08
612F：→ blackwindy: 而且對手的下一手你又不可能100%預測 還是要儲存 01/04 18:09
613F：→ aaaba: 喔，那就是輪對手下的所有變化要全存，輪自己下只存最佳分 01/04 18:11
614F：→ aaaba: 支 01/04 18:12
615F：→ blackwindy: 但光那個分枝變化就天文數字了 01/04 18:12
616F：推 indium111: 3^361是10的172次方，361!是10的768次方，全宇宙的星星 01/04 18:25
617F：→ indium111: 數量約是10的22次方，目前最快超級電腦是每秒10的16次 01/04 18:26
618F：→ indium111: 方符點運算。算全宇宙的星星還有可能，圍棋是不可能的 01/04 18:27
619F：推 pomelo168168: 量子電腦運算？！ 01/04 18:27
620F：→ pikachu2421: 3^361大約是572量子位元 用量子運算應該是有可能(?) 01/04 18:30
621F：推 MicroB: 有機會是數學上的文字 假設master每手有10個破綻要每次都 01/04 18:32
622F：→ MicroB: 選到這10個不懂要怎麼選的狀況下亂數取跟天文數字一樣 01/04 18:33
623F：→ MicroB: 得找到新的理解怎麼選取策略和演算法應對 而這"新的理解" 01/04 18:34
624F：→ MicroB: 又得是人腦可以負荷的運算量 01/04 18:34
625F：推 a0187307: 3^361是終局 我記得有打劫中途變化是無窮XD 01/04 18:38
626F：推 ilw4e: 不是終局，是所有盤面組合，只是勝/敗/和要從終局圖回推 01/04 18:41
627F：推 MicroB: 感覺目前棋士們太無法預測Master的下一步和意圖 但又有道 01/04 18:41
628F：→ MicroB: 理不是亂下 所以在應對的計算上負擔大增 01/04 18:42
629F：→ a0187307: 對齁..是所有盤面才對 記錯 01/04 18:44
630F：推 ilw4e: 又來了 01/04 18:57
631F：推 ilw4e: 申真續 01/04 18:59
632F：推 yyhsiu: 量子電腦不等於可以窮舉… 01/04 19:12
633F：→ yyhsiu: 事實上數學上的證劇顯示，連NP-complete問題都無法被量子 01/04 19:14
634F：→ yyhsiu: 電腦在多項式時間決定，所以不用期待量子電腦可以暴力解了 01/04 19:15
635F：推 ddavid: 三劫不會增加盤面需要窮舉的數量，因為不是用對局樹來存而 01/04 19:56
636F：→ ddavid: 是用圖來存就可以了，不會無限延伸下去。我們只需要知道某 01/04 19:57
637F：→ ddavid: 個節點下某一手會變成另外一個節點即可，來回循環就是在同 01/04 19:57
638F：→ ddavid: 幾個節點繞成一個迴圈而已，節點數不會變多 01/04 19:58
639F：→ ddavid: 然後把勝定負定和定的盤面標記，再從這些盤面找它們的上一 01/04 19:59
640F：→ ddavid: 手盤面進行回推直到所有盤面都被標記勝定負定或和定為止， 01/04 20:00
641F：→ ddavid: 逆推就會完成。當然，因為連存都存不下來，所以這個是做不 01/04 20:00
642F：→ ddavid: 了的。 01/04 20:00
643F：推 baaldiablo: 如果P=NP的話量子電腦還是可能解決的喔~只是可能還是 01/04 20:50
644F：→ baaldiablo: 得花天文時間才行 01/04 20:50
645F：推 chordate: 樓上圍棋是NP hard 01/04 20:52
646F：→ chordate: 就算NP=P也未必可以用量子電腦解決 01/04 20:52
647F：→ chordate: 另外跟blackwindy道個歉，我網路上文字表達太差了... 01/04 21:38