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新浪對話5位元日本九段:中國應該有人能贏AlphaGo  導讀 李世石VS“阿爾法狗”(AlphaGo)對決進入了第三輪。五位日本圍棋名宿怎麼看 這場世紀人機大戰?   李世石VS“阿爾法狗”(AlphaGo)的世紀人機大戰進入了第三輪。第一場李世石投 子認輸,第二場,AlphaGo再次獲勝。   高手過招,外行看熱鬧,內行看門道。   日本圍棋曾經橫掃中韓,三國的圍棋愛好者很多都是因為看了日本漫畫《棋魂》而對 圍棋產生興趣。   近年來日本圍棋地位下降,圍棋人口也有所下降。不過,日本許多職業選手都有與機 器有過對戰經驗,曾見證圍棋人機對戰歷史。   “阿爾法狗”問世之前,法國的CrazyStone和日本的Zen(“天頂”)被認為是 最強 圍棋AI(人工智慧)。2013年石田芳夫九段在與crazystone和zen的讓4子局中,一勝一負 。2014年,依田紀基九段也是在讓四子局 中,負於CrazyStone,但贏了Zen。   新浪《新聞極客》對話石田芳夫、依田紀基等5位日本圍棋名宿,這五位身經百戰的 九段高手如何看待“阿爾法狗”的連勝? “沒想到這一天來得這麼快”   “沒想到這一天來得這麼快”   新聞極客:“阿爾法狗”已連續贏了兩場,各位如何看待“人類的失敗”?   石田芳夫:十分吃驚,AlphaGo比與樊麾對局時的段位感覺更強了。第一局時,感覺 李世石九段並沒有完全把握到AlphaGo的強大。不是平時那個強大的李世石。   依田紀基:AlphaGo的強大令人意外。沒想到進化到這一步。但是現在5盤棋還沒完, 我會一直關注李世石的對局。   山下敬吾:雖然知道職業選手輸(給機器)的這一天總會到來,直到聽說今年歐美的 職業選手被打敗,還覺得很遙遠。聽到這次的新聞,想到還沒有贏過李世石,有點受打擊 。   高尾紳路:沒想到李世石會輸,十分吃驚。人類輸給電腦總有一天會到來,但沒想到 這麼突然,沒有一點防備。   三村智保:非常遺憾。但確實可能輸。 “圍棋軟體的進化,值得人類開心”   新聞極客:日本經常舉行一些與電腦下棋的人機圍棋大會。比如日本棋院近年舉辦的 棋士與軟體的正式對局“電聖戰”。此次的對戰和這種類型的比賽有什麼不同。圍棋機器 的進化意味著什麼?   石田芳夫:其他的軟體是挺強的,一直覺得他們能和職業選手實力相當至少還有10年 。這個未來竟然已經到來了。   山下敬吾:以往比賽都是讓子局,讓3子或讓4子(譯者注:比如依田紀基讓四子對陣 Zen告負)。而像此次,互先(下番棋時輪流先行)的情況下輸棋,是完全不同的。   依田紀基:雖然李世石連敗是事實,但並不覺得“人類棋士”失敗了。但是,李世石 作為最強序列的棋手之一也是事實,這讓人無法接受。   高尾紳路:這次的對局意義重大。李世石是能代表人類的棋手。如果這次的5局戰失 敗的話,不得不承認電腦已經超越人類。   此次對戰的圍棋軟體,使用了深度學習的技術而變的更加強大。聽說這一技術會被用 在醫療等領域。如果能通過圍棋,讓未來變得更好,沒有比這更值得開心。   三村智保:以往日本進行的人機對戰並不是像這樣認真的要決出個你死我活。更不要 說達到威脅人類的等級。而這次的卻真實地證明電腦能夠在圍棋領域超越人類。 “圍棋是沒有正解的遊戲”   新聞極客:許多人將圍棋稱為“人類最後的堡壘”,各位怎麼看?對於棋手來說,圍 棋和其他的棋類有什麼特別之處?   石田芳夫:圍棋無限大的可能性和難觸及底部的深奧,對於以此為前提而生的棋手來 說,想給軟體發展者一個大大的贊。   山下敬吾:圍棋比其他的棋類遊戲的選擇更加多,規則也不是像日本將棋和國際象棋 那樣只要奪取對方的“王”就能勝利,這也是電腦要應對的難點。   依田紀基:沒想到頂級的專業選手這麼早就被追趕上,但是圍棋不會因此而不存在。 我看過棋譜,但自己還沒(有和AlphaGo)下過,所以還不能接受AI已經在圍棋上超越人 類的說法。估計中國也應該能出現能夠擊敗AI的棋手。   高尾紳路:圍棋和其他的棋類遊戲不一樣,是沒有“正解”的遊戲。更加自由,感覺 和感性在這裡變得更重要。在這個領域,電腦竟然能超越人腦,很讓人吃驚。   三村智保:圍棋是電腦幾乎不能完全理解的深奧遊戲,即使對於棋手來說,也有著永 遠無法解開的謎。正是因為有謎團的存在,才是圍棋的最大樂趣。   (新浪《新聞極客》張穎倩 報導) http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9122763.shtml 柯潔,萬眾矚目,真的該你上了 AlphaGo是否天下無敵 柯潔是最好試金石? 3月12日,谷歌阿爾法圍棋與世界冠軍李世石的人機大戰第3局在韓國首爾四季酒店戰罷, 阿爾法執白中盤取勝,3比0李世石,人工智慧提前取得勝利。從棋的進程來看,李世石可 以說是沒有機會。ALphaGo到底有多強,柯潔能否抵擋住它,是網友更關心的話題。   AlphaGo還不是圍棋上帝   由於圍棋的複雜性和特殊性,暴力窮舉還無法實現。AlphaGo無法算清所有變化。哈 薩比斯表示,在人機大戰第二局的中盤階段,AlphaGo 曾判斷當時局勢非常接近(勝率在 5成左右)。這就是說,棋局進行相當長的一段時間內,AlphaGo還不能穩贏李世石。什麼 是圍棋上帝?當你下第一手棋的 時候,如果AlphaGo顯示它的勝率是100%,那它就真是圍 棋上帝了。   AlphaGo是否已經天下無敵   AlphaGo還不是圍棋上帝,對於圍棋這種完善類資訊遊戲來說,被機器攻克是早晚的 事。那是否當世已無敵手?相較3比0的比分結果更令人震撼的,顯然是AlphaGo在這三盤 棋所表現出來的內容。狗狗的實力到底有多強,是大家現在更關心的話題。   3比0贏李世石也說服不了所有人。最令人信服的方法,就是與所有世界頂尖圍棋高手 一一過招,或者以“外卡”身份參加百靈杯等世界比賽,看看成績 如何。或者,看 AlphaGo左右互搏也是不錯的方法。兩台人工智慧對弈,經過一定數量的對局,如果執黑 一方能穩贏對方,那說明AlphaGo絕對已經到 了另一個境界。   棋王柯潔是最好試金石?   柯潔是中國圍棋驕傲,2015年勇奪三個世界冠軍用成績證明了自己。李世石失利後, 眾人期待的目光都投向了他。柯潔會是最後一道防線嗎?   第一盤結束柯潔曾發微博“就算阿法狗戰勝了李世石,但它贏不了我”,第二盤賽後 表示勝對AlphaGo勝率六成,今天第三盤結束,柯潔趣言我的 勝率估計要降到5%。可見三 盤棋後柯潔對AlphaGo也有了新的認識。當AlphaGo成長到足夠強的時候,和哪名頂級棋手 下已經不太重要了。選擇李世石而不是柯潔,因為李世石是“過去十年最具統治力的棋 手”。 阿爾法程式的開發者大衛在接受採訪時說:“阿爾法是我們創造的,但我們不知道他是怎 麼“想”的。我們的圍棋水準比較差,無法測試出阿爾法的真實水平。”真實水準? AlphaGo達到了什麼樣的高度或許不知,但能否戰勝李世石,甚至柯潔,谷歌Deepmind團 隊大概早有了答案。   谷歌意料之中的驚喜。   (文森特) http://sports.sina.com.cn/go/2016-03-12/doc-ifxqhmve9121253.shtml --



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1F:→ dreamlink: 可惜問不到吳清源了>< 03/12 22:59
2F:推 Dialysis: 日本專家灑餌了.... 03/12 23:00
3F:推 borntorun: 捧殺XDDD 03/12 23:01
4F:→ liaon98: 我怎麼記得之前有讓三子贏過 是我記錯嗎 03/12 23:01
※ 編輯: zkow (123.192.84.115), 03/12/2016 23:09:36
5F:推 Merkle: 灑餌要讓柯潔吃的感覺 XD 03/12 23:06
6F:推 wwqqww: 問題是阿發狗還在成長期 再過一陣子人類就看不見車尾燈了 03/12 23:07
※ 編輯: zkow (123.192.84.115), 03/12/2016 23:10:00
7F:推 caffpetiy: 日本也懂釣魚? 03/12 23:14
8F:→ arnold3: 吳清源一走 就換電腦稱霸的時代了 03/12 23:15
9F:推 umano: 難道是投胎轉世 03/12 23:16
10F:噓 abcsaegusa: 柯潔講話真自大 03/12 23:21
11F:噓 angus9088: zkow zkow事蹟 https://goo.gl/jblHTo 03/12 23:24
12F:推 joeizilla: 他明明是說李世石對他的勝率是5% 03/12 23:40
13F:推 manki: 其他棋軟都是單機版阿~人怎麼可能贏的了分散式系統的阿法 03/13 00:24
14F:→ manki: 狗? 03/13 00:24
15F:→ goldduck: 狗狗準備五連勝 03/13 00:52
16F:推 jcaosola: 進步的關鍵在演算法 硬體為影響而已 03/13 01:39
17F:→ jcaosola: 稍微影響 03/13 01:39
18F:推 birdy590: 硬體的角色其實很關鍵... 因為 AlphaGo 裡面使用的技術 03/13 01:45
19F:→ birdy590: 大概十年前電腦才有足夠的計算能力可以實現 03/13 01:45
20F:→ goldduck: 人最後只剩動物繁衍功能 03/13 01:47
21F:→ goldduck: 真的幸福嗎 ? 03/13 01:48
22F:→ birdy590: 幾個領域又各花了幾年發展理論, Deepmind 最後再收來用 03/13 01:49
23F:推 NaoGaTsu: 不少人類覺得繁衍本身很幸福啊 XD 03/13 01:49
24F:→ goldduck: 真幸福 03/13 01:52
25F:推 BRANFORD: 很多人類想繁衍而不可得呢~~~ 03/13 02:28
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27F:推 sck921: 某樓覺得不幸福麻煩你不要繁衍後代好嗎 03/13 11:18







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