作者wxes (小學高裁生)
看板GO
標題Fw: [問卦] 圍棋第一步正解是4-4星位？
時間Sat Mar 12 21:32:51 2016
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作者: wxes (小學高裁生) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 圍棋第一步正解是4-4星位？
時間: Sat Mar 12 21:24:15 2016
橫空出世的alphago連勝李世石三局
最近引起了很多討論
爬了一下這三場還有之前對樊麾五場的棋譜
發現alphago第一手一定都下在四角其中一個星位
第二手如果對方下在星位他就會放在小目
反之對方放在小目他會放在星位
這會不會是圍棋正解的第一步？
雖然圍棋有10^270種組合
就算是alphago也可能還未窮盡
但據說賽前已經內建了3000萬場的棋譜
既然他的設定是下在勝率最高的位子
而這幾場中又總是在第一步下4-4星位
可以合理懷疑
第一步星位是他歸納3000萬場棋之後認為勝率最高的第一手
也很有可能是圍棋正解的第一手
甚至在後面幾手的佈局中
也可能是真正的最佳解、或者接近最佳解
這也可以解釋為什麼李世石整場被壓著打
因為從第一手開始就被滾雪球
也可以解釋為什麼明明是組合最多的開場
電腦用時卻不會比較久
甚至在相對組合較少的劫爭中
用時還比開場久
當然啦，只有八場可能是巧合
或者它就是被設定第一手下在4-4星位
但如果其實是統計的結果
李世石應該要跟google要前幾手的勝率資料
照著擺完在後面才有勝算？
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1F：噓 u9596g12: 專版 懂? 03/12 21:24
2F：→ canucksteve: 東坡棋？ 03/12 21:25
3F：推 kairi5217: 三之三 03/12 21:25
4F：噓 andyher: 第一手大元 03/12 21:25
5F：噓 meowchen: \(|v|)o 03/12 21:25
6F：→ joumay: 這... 太認真的文 八卦板會消化不良 03/12 21:25
7F：推 m0ark121: 鍵盤佐為 03/12 21:26
8F：→ sikadear: 第一手電源 03/12 21:27
9F：噓 FantasyRyu: 連鍵盤佐為都稱不上，佐為根本不屑用星位開場 03/12 21:27
10F：噓 chen740530: 下哪個下星位有差嗎 有看到阿法狗的攻勢嗎 03/12 21:27
11F：推 GianniC: 這不是中國流嗎?? 03/12 21:27
12F：→ twnuu: 不下星位是要下天元嗎 XD 03/12 21:28
13F：噓 Leeng: 天元啦 03/12 21:28
14F：→ GianniC: 他會下三連星嗎?? 03/12 21:29
15F：→ sagarain: 這是我在最近五百局加的小動作 03/12 21:29
16F：推 showblue: 本來想故意輸一場,才下4-4,結果還是沒第四場 03/12 21:30
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※ 轉錄者: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 21:32:51
17F：推 ilw4e: 古力說或許星位變化較少對電腦計算比較方便 03/12 21:36
18F：推 lwei781: AG 不喜歡變化啊 03/12 21:37
19F：推 zeat: 因為近年來星位的棋比較多吧 03/12 21:37
20F：→ zeat: 如果alphago只打日本古譜，大概會改成下小目吧XD 03/12 21:38
21F：推 semihumanity: 其實AlphaGO只是一開始先用人類的棋譜學習圍棋下法 03/12 21:42
22F：→ semihumanity: 學會後，是用自我對奕的方式提升棋力 03/12 21:42
23F：→ semihumanity: 所以它現在才會有自己的理解 03/12 21:43
24F：推 touyaman: 其實人不喜歡變化阿 在自己能掌控的範圍內穩贏的話 03/12 21:45
25F：→ ilw4e: 星位小目應該不會有甚麼明顯勝率差啦，圍棋很多也是流行， 03/12 21:45
26F：→ ilw4e: 那些甚麼流甚麼流的就都當時的流行布局 03/12 21:45
27F：→ ilw4e: 以前韓國流的時候甚麼譜都是兩邊下完星位掛角 03/12 21:46
28F：推 Edaw: AG也懂得跟流行 03/12 21:47
我也覺得第一手勝率不會差很多
但如果前幾手都是最佳解
在佈局階段就注定佔有優勢
如果在後面人類的計算能力又無法勝過電腦
前期的優勢就會被越滾越大R
※ 編輯: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 21:53:15
29F：推 zeat: 不太可能前幾手就最佳解，頂多是勝局多的走法 03/12 21:55
我是在猜想
歸納越多勝局相同的第一手
越有可能是圍棋的正解吧？
後面開始因為組合變多開始分歧
離最佳解可能就越遠
30F：→ aegis43210: 最佳解只有圍棋之神知道 03/12 21:57
※ 編輯: wxes (1.161.41.187), 03/12/2016 22:00:17
31F：噓 jcaosola: 自己對弈3000萬場 跟蒐集3000萬棋譜差很多吧 03/12 21:58
32F：→ zeat: 沒什麼問題啊，一盤有一盤的棋譜啊 03/12 21:59
33F：→ jcaosola: 又沒辦法一一分辨哪的是值得參考的棋譜 train進去也只會 03/12 21:59
34F：→ jcaosola: 弱化AI 03/12 21:59
35F：推 umano: 圍棋之神嗎 該召喚弈秋出來了 03/12 22:01
36F：推 zeat: alphago也不是一開始就自我對弈，而是先經過deep learning 03/12 22:06
37F：→ zeat: 到一定程度才自我對弈。就像你先學棋學到一個程度之後才開 03/12 22:06
38F：→ zeat: 始自我對弈，那麼這些棋譜就不能說沒有意義了。 03/12 22:06
39F：→ goldduck: 知道古時候有座子嗎 03/12 22:33
40F：推 ojmarc: 跟妳說好了 我自己下也是第一手4-4 比較保守下法 03/13 16:20