作者ctrl (大覺者)
看板GO
標題Re: [心得] 改變歷史的一手棋 人機之戰第三局白32手象飛
時間Sat Mar 12 20:20:19 2016
※ 引述《longwind (悠久之風)》之銘言：
: 想不到有一天會來研究電腦的棋，而且這一天竟然在2016年3月12日就已來到
: 人機世紀大戰第三局白32象飛
: 王銘琬九段評為：「迥異於人類思維的一手」
: 白32手象飛的相關變化，由於圖多，請參見網頁
: http://blog.xuite.net/eternalwind/wretch/390201776
我覺得32象飛確實是一個妙手...
只是 這手棋以人類角度 是否真的想不出來？
會提出這問題是因為我在黑31走之前 滿腦子覺得黑的行棋方向應該要往左邊想
比如說黑走D13拐 既照顧三子又可獲左邊實利 很爽...
沒想到黑31小飛中央 貌似勢力要點吧也很大
可這樣一來正所謂「敵之好點我之好點」 你不搶我把左邊佔走就很自然了嘛
這樣一想的話AlphaGO會計算的落子方向就不難理解
從上面連結也可以看到...白32即便沒有下出C11位象飛的妙手
走D12尖或D11碰的話 亦可有不錯成果...(當然沒有C11那麼好)
這就證明黑31走中央存在方向性錯誤
不過這麼多好圖之中AlphaGO竟然能找到最好的一手實在讓人覺得汗顏......
C11象飛之後黑整體變重受攻 還波及到左下一子
可以說計算和審局能力都超乎人類的想像啊o.0
: 最終結果白棋在局部戰鬥中取得大成功
: 之後白棋一路大幅領先，實戰結果白176手止
: 李世石投降認輸，AlphaGo以3:0擊敗人類一流高手李世石，創下圍棋史與人工智慧史上的
: 新頁。
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1F：推 NaoGaTsu: 問題在於什麼是「想得出來」？若一開始有評估，但後手的 03/12 20:21
2F：→ NaoGaTsu: 處理人類棋手沒有信心完成，因此評估無法下32手那個點， 03/12 20:21
3F：→ NaoGaTsu: 這樣算是「想得出來」嗎？ 03/12 20:21
4F：推 owlonoak: 那一手是神在 落子之後很多人還是看不懂那一子的意義 03/12 20:28
5F：推 hdjj: 是好棋但不致於人類想不出來,這種誇示講法聽聽就好 03/12 20:28
6F：→ owlonoak: 竟然看到都不明白了 顯然絕大多數人是想都想不到的 03/12 20:28
7F：推 NaoGaTsu: 其實一看到會恍然大悟的棋(多數的妙手)，代表還在人類的 03/12 20:29
8F：→ NaoGaTsu: 思維當中，這三盤中阿發狗下的妙手，多半還是人能理解的 03/12 20:29
9F：→ NaoGaTsu: ，只是實戰中「人」能不能像阿發狗那樣勇於下在32手那個 03/12 20:29
10F：→ NaoGaTsu: 位置就是另一回事了，想得出來但下不出來，和想不出來是 03/12 20:29
11F：→ NaoGaTsu: 一樣的。 03/12 20:29
12F：噓 JDKnife: 別再扯啥看不懂 直播的老外都提到象飛了 03/12 20:31
13F：推 notmuchmoney: 老外當下有算出有賺嗎 應該也沒有吧 03/12 20:34
14F：推 JDKnife: 補推 03/12 20:34
15F：→ sck921: 以前就有人實戰這樣走了啊，不然怎麼會有穿象眼這個術語 03/12 20:36
16F：推 NaoGaTsu: 一般來說象飛很少會是好手，所以大家才意外啊www 03/12 20:37
17F：→ ctrl: 想不到直播老外這麼強大.......... 03/12 20:37
18F：推 notmuchmoney: 老外似乎是AlphaGO下出來才擺的 03/12 20:42
19F：→ mrbigmouth: 老外沒預測到吧？ 03/12 20:50
20F：推 a1223356: 那個老外好像也是圍棋九段的樣子 03/12 20:54
21F：推 keltt: 那老外和王銘琬都是九段高手，但絕對都比不上這週忽然冒出 03/12 21:04
22F：→ keltt: 來的許多十二段網路高手 03/12 21:05
23F：推 NaoGaTsu: 這個版上有掃地僧級的大師呢。 03/12 21:05
24F：推 andrenvq57: 直播的是Micheal Redmond世界唯一非亞洲人的九段 03/12 21:12
25F：推 a1598742002: 我也覺得不到人類想不出來 看以前的道策 秀策 03/12 21:15
26F：→ a1598742002: 還不是有很多棋根本沒人想得出來 03/12 21:16
27F：推 lwei781: 其實 32 趙治勳應該是下的出來， 但那是10H 制 03/12 21:21
28F：→ lwei781: 更早的天才棋手也很有機會 03/12 21:23
29F：→ lwei781: 在那種打掛研究制之下 03/12 21:23
30F：推 lwei781: 雁金準ㄧ回家想應該也出的來 03/12 21:25
31F：推 semihumanity: 古力當時看到這手，不只意外，還無法理解 03/12 21:34
32F：→ ilw4e: 覺得飛也不差，通常人下就是第一感算算沒甚麼問題就下了:D 03/12 21:41
33F：→ ilw4e: 仔細研究可能會發現其他更好著手這樣 03/12 21:42
34F：推 arcworld: 32象飛下出來是一回事，沒處理能力的話只會被小李殺爆 03/12 21:48
35F：推 QQ5566: 十八段 03/12 22:16
36F：→ xhung: MR沒有事先預測到 但看到AG下之後 有說這步也不錯 03/12 22:21
38F：推 weselyong: 轉播老外是九段的R！！ 03/13 03:27