作者a1223356 (京)
看板GO
標題[問題] 圍棋史有關段位疑問
時間Sat Mar 12 17:38:37 2016
我是從棋靈王才開始看圍棋的，後來打的太爛就不打了，虧我還買了紙面圍棋玩，結果圍
棋玩沒幾次，都在下五子棋居多。
經過這次世界矚目的圍棋大戰(圍棋會被全世界關注成這樣應該很少見吧？)，我特地去研
究了圍棋史，我突然才發現，現代圍棋的進展貌似從日本開始奠定基礎，所以要研究圍棋
史要從日本開始看起。
然後看了頁面，又發現原來過去九段的人非常少，維基百科是說，以前都只有八段、七段
，九段好像是要到達頂尖中的頂尖才能當，看資料好像是吳清源和庫之助兩個人而已。
相比現代九段如此之多，為何在當年九段那麼難升的時代，會演變成現在九段一堆人？是
升級制度出現問題了嗎？又請問有沒有「降段制度」嗎？
當然，不是說小李不配九段，世界排名的能當上九段實至名歸，只是對段數的歷史演變感
到不解。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.48.42
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/GO/M.1457775520.A.FE9.html
1F：推 liaon98: 日本下到一定數量的棋 就能升段03/12 17:39
2F：→ liaon98: 過去是這樣 當初設立時 沒想到未來每個人會下那麼多盤03/12 17:39
3F：→ liaon98: 結果到後來就一堆人升九段了...03/12 17:40
下越多盤就能升段？不論輸贏嗎？那輸棋沒有降段嗎？
我是看足球都有升降制度，圍棋應該也建立這樣的制度。
才會有像吳清源當年十番戰一樣，把別人逼到退休的感覺。而且我認為，最棒的對局應該
都是在這種背水一戰的情況下誕生的。也能激起更多討論度，對圍棋發展也比較好吧？
4F：推 BRANFORD: 大哉問 不過今天想說的太多了 ......03/12 17:40
5F：→ hbl420ii: 樓下鍵盤十段03/12 17:40
6F：推 sck921: 因為國際棋賽的出現，有實績的可能會直接跳段03/12 17:40
7F：→ liaon98: 後來就有改成拿冠軍 亞軍之類的能跳段03/12 17:40
8F：→ BRANFORD: 一樓 不講個脈絡 有法子科普嘛? 03/12 17:41
9F：→ liaon98: 講太深又很難懂吧...03/12 17:41
10F：推 APM99: 就世界人口指數上升阿 也不看現在人口是以前的幾倍03/12 17:42
11F：→ BRANFORD: 今天如果我還有力氣就講 03/12 17:42
12F：→ sck921: 以前本因坊、井上、林、安井四大家時，當家的可能才七段上03/12 17:42
13F：→ sck921: 手，八段的就被推舉做名人了03/12 17:42
14F：→ sck921: 這也跟後來日本棋院成立之後的政策有關係03/12 17:43
15F：→ BRANFORD: 樓上...你哪看來的? 元丈 知得含恨看著你啊03/12 17:43
16F：推 liaon98: 講棋四家那太久遠啦XD 而且也沒有一定的制度03/12 17:43
17F：→ sck921: 當然有例外阿 XD 要講另外要開好幾篇 03/12 17:46
18F：→ sck921: 反正又沒有人認真答，大家寧願去回釣魚文和八卦文03/12 17:47
19F：推 ManRamirez24: Go一段03/12 17:47
20F：→ sck921: 有興趣可以找《日本圍棋史話》，不知道還找不找得到03/12 17:49
21F：推 wjmd92: BRANFORD君請歇息，改日恭聆高見～～～～03/12 17:50
22F：推 tsai18: 只要世界冠軍 就直升九段03/12 17:50
23F：推 whalekame: 九段才是名人吧，八段是准名人03/12 17:50
24F：推 liaon98: 台灣不用世界冠軍就能跳九段了03/12 17:52
25F：推 youngluke: 以前沒有升段賽 九段只有名人一個03/12 17:53
※ 編輯: a1223356 (49.159.48.42), 03/12/2016 18:00:37
26F：→ sck921: 沒錯阿，八段准名人，被推舉當名人才升九段 03/12 17:58
27F：推 BRANFORD: 你現在這樣講才精確 03/12 17:59
28F：推 tsai18: 台灣只要你一直下 就能升九段........03/12 18:00
29F：→ BRANFORD: 不是怎麼辦? 講話負責喔 03/12 18:01
30F：→ sck921: 當時搶名人棋所只要有家督資格即可，秀和也是八段去申請， 03/12 18:01
31F：→ sck921: 並升為九段 03/12 18:01
32F：推 liaon98: 中國(ROC)圍棋會是有降品的 03/12 18:01
33F：→ liaon98: 烏白講 秀和哪有九段03/12 18:01
34F：→ BRANFORD: 秀和昇九段!!!! 03/12 18:02
35F：推 sharpwolf: 段位制可以看本因坊道策的wiki03/12 18:02
36F：→ BRANFORD: 受不了了 所謂的 圍棋四哲 為什麼四哲知道嗎?? 03/12 18:02
37F：→ liaon98: 段位制也不是圍棋專用的 日本很多運動都有段位 03/12 18:02
38F：推 youngluke: 哪個次元的秀和變九段了.... 03/12 18:03
39F：→ sck921: 靠盃 我回家再開一篇重發啦 03/12 18:04
40F：→ liaon98: 比較想看BR大發文XD 03/12 18:08
41F：噓 Violence5566: 段位其實沒什麼 李以前是三段直升九段 03/12 18:09
42F：推 pingtung5566: 現在段位沒啥意義，一堆新銳都是段位低實力好 03/12 18:17
也不是意義之類的，只想問問為何在過去那麼難升的時代，會突然讓段位大幅提升？有點
想知道這緣由何來。
另外我也想說如果有降段制度，輸一定棋就降段，應該會激發很多人的潛能吧，像英超就
是這樣，大家都踢的你死我活的。
43F：推 jeanvanjohn: B老師來解說一下吧? 03/12 18:21
44F：推 ddavid: @sck921 你都講到日本圍棋史話，為什麼不肯重看一下再發言 03/12 18:21
45F：→ ddavid: 節錄內文：「在日本棋史上，本因坊元丈、安井知得、幻庵因 03/12 18:22
46F：→ ddavid: 碩和本因坊秀和等四人均有名人資格，但生不逢時，結果只 03/12 18:22
47F：→ ddavid: 升到八段。故而被後人稱為「棋壇四哲」為其甚感不平。03/12 18:22
※ 編輯: a1223356 (49.159.48.42), 03/12/2016 18:28:04
48F：噓 more5566: 貌似 03/12 18:29
49F：→ s89808: 你不覺得國軍的將帥多的跟鬼一樣嗎？ 03/12 18:37
50F：推 saulesmeitas: 因為收入不靠段位決定 你降他段也不痛不癢 03/12 18:37
是喔！我完全不知道！
為什麼啊？
51F：→ s89808: 校 03/12 18:37
※ 編輯: a1223356 (49.159.48.42), 03/12/2016 18:38:32
52F：推 wjmd92: 比較想看BR大發文XD 03/12 18:38
53F：推 liaon98: 段位跟出場費有關吧 只是真的無啥關痛癢 03/12 18:41
54F：推 Atropos0723: 因為棋士並不是拿棋會的薪水，故段位與收入關係不大 03/12 18:51
55F：→ APM99: 段為本來就沒意義 世石當初就不想打無意義的段位賽 03/12 18:56
56F：→ APM99: 沒去升段 其實實力也就九段而已 03/12 18:57
57F：→ APM99: 九段不難拿到 很多人都是不想拿才不去拿而已 03/12 18:57
58F：→ APM99: 原波有興趣有心的話 其實也可以拿個九段 很簡單的 03/12 18:58
59F：推 sck921: 對不起，前面推文有誤，我重發一篇更正了，感謝指教。 03/12 18:58
60F：推 aegis43210: 沒冠軍在韓職很難拿九段的 03/12 19:38
61F：推 ddavid: APM99都拿99段的，別來只有九段的圍棋這邊亂了 03/12 20:09
62F：推 llzzyy01: 星海宗師 圍棋9段的 APM99 ！！！ 03/12 20:50
63F：推 bloodsea: 推文有說了啊，拿冠軍直升9段，這就是原因 03/12 23:23