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1F:→ cackle:"資料庫加上土法煉鋼試的窮舉法細算做出來的"<-請問這句話 10/09 13:08
2F:→ cackle:有何根據嗎?還是單純個人臆測?您知道蒙地卡羅演算法嗎? 10/09 13:08
這東西我雖然沒有深入研究但也有基本的認識。它的基本運作 法說穿了只是變相的土法煉鋼,只是他的取樣不是如一般的迴 圈有規律式的統計,亂數的取樣加上一些判別式輔助,可以省 掉許多一般所謂土法煉鋼之下不必要的運算。 這種方法只能說是高效率的土法煉鋼,但並沒有解決真正的難 題,許多電腦程式設計師低估了圍棋或認識不深,總會以為、 或把重點放在 "龐大的變化量" 上,其實那只能說是一個小環 節罷了,圍棋難在於 "抽象的判斷" 上,不要說是教給電腦, 連很多職業棋手也是常常會有難以判斷的時候。 圍棋不像其他棋類,可以給每個棋子分數,幫助做優劣判斷, 即使是一樣的棋型、一樣的局部,但會因為其它整個盤面上的 不同,而有著不同的分數;近一路遠一路,可能分數也會是天 差地別;一些爛豆子丟在那,到底是對方的棄子利用,還是有 必要去補一手吃光的棋?還有種種複雜的地方需要判斷,並交 錯著,即使有著超級電腦的運算速度,做不到完善的判斷模式 ,那那裡將會永遠有個瓶頸,等著這些想攻陷圍棋的電腦程式 設計師。 我印象有厲害的設計師,揚言10年內將擊敗人腦(圍棋),如 果他指的是19路,那我真想跟他來打個賭。 我有認識許多其它棋類的高手,然後來接觸圍棋,那些人有著 無庸置疑的恐怖細算功夫,但圍棋棋力永遠都會卡在某些地方 ,比起原本的棋類,他們的圍棋程度可能就無法攀爬到那麼高 的地位,因為就算他們能比別人多算出更多的變化圖,但少了 正確的判斷、或是判斷上輸人,無法給這些圖正確的分數,那 麼再強大的計算量也只是徒然。 強大的運算,頂多只能把它想做是一個手筋很厲害的人,或是 攻殺死活很厲害等等,但我覺得這稱不上是會下圍棋,這樣的 電腦,可能可以藉由戰鬥力來擊殺一定棋力以下的棋手,這跟 現實中也是一樣,力量有落差的棋手,注定棋子碰在一起就是 有人要死光光。 不過我想一定很多人都有這樣的經驗,包括我自己在內,就是 跟更上位者下棋時,無論下再多盤,會發現總是莫名就陷入苦 戰,不是忙著做活,就是突然就發現目數被拉開,如果老是把 棋局下成這樣,那這可不是多搬幾台電腦來幫忙運算就可以解 決的問題。 按一下 "Home" 發現扯遠了。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.224.121
3F:推 jason12308:有同感,19路圍棋要寫出來打敗職業9段…(只能說很難 10/10 12:07
4F:推 benjaminliao:連業餘高段都不見得打得贏吧... 10/10 16:35
5F:推 cat5672:我只聽說過要等量子電腦出來才有可能辦到 10/10 17:44
6F:→ cat5672:現在的電腦架構不是很適合做圍棋的運算( 我是不知道原因.. 10/10 17:46
7F:→ jason12308:圍棋不光是運算,還有看似俗手卻是妙手,這電腦怎麼判 10/10 23:38
8F:→ jason12308:斷呢?這跟其它棋類比起來真的很深奧 10/10 23:39
9F:推 carlcarl:跟架構沒關係吧 10/11 22:55







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