作者waderu (划的路)
看板G-S-WARRIORS
標題Fw: [花邊] 苦命IG：我永遠會押注我自己
時間Mon Aug 25 11:17:19 2025
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1eZMJsnn ]
作者: TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？) 看板: NBA
標題: Re: [花邊] 苦命IG：我永遠會押注我自己
時間: Sat Aug 2 09:08:04 2025
※ 引述《azlbf (上邪!我欲與君相知)》之銘言：
: 從兩邊的角度討論之前，先列出所有可能
: 1. 吞QO
: 2. 吞勇士爛約（1+1TO 45)
: 3. 要求勇士給3年82M
: 4. 要求勇士簽換去太陽或國王或其他
這個
不是「所有可能」，離窮盡還差很多....
比方說「拖超過10月1日，QO失效，但仍然還是RFA，勇士可以匹配別隊報價」。
RFA保障母隊的規定，不會因為「拒不簽約」就失效，只是沒簽約不能打球而已。
之前
Tristan Thompson就跟母隊(騎士隊)一路拉扯到10月15日才簽下合約。
只是在Kuminga的例子裡，
勇士要的不完全是球員的戰力，更重要是
能不能當成交易時匹配薪資的交易包裹。
簡稱「薪資包」，薪資包的特性就是到期約或是短約，對下家不會構成長期負擔。
所以勇士開的是短約(1+1TO)，且要求放棄母隊續約一年時自然產生的NTC。
"薪資包"這件事在2023新版勞資協議上路後更加重要，
因為
超過第一層硬上限的球隊「收進來的球員薪資，不得超過送出球員薪資」。
以前還有一個125%可以彈性匹配，送出3000萬可以拿回3750萬，
現在新制上路，送出多少就是只能拿回多少，交易難度大增。
http://i.imgur.com/eXkZRy3.jpg
而攤開勇士目前球員名單，九壯士+雙向(雙向不佔薪資空間所以是0)，
能夠拿來交易的，三老以外的，薪資稍高的只有Moody跟Hield，加起來20.7M
這個金額別說貼籤換明星球員了，連稍微比較好的球員都無法匹配薪資。
所以為什麼說苦命撿QO是雙輸，因為7.9M還附帶霸王條款，
就算同意交易，加上Moody跟Hield還不到30M，貼首輪籤也換不到稍貴的球員。
以上是交易匹配的薪資部份。
—
現在七月八月交易會卡住是因為只能走簽換(sign-and-trade)，
但苦命的狀況是簽換受限於BYC規定，勇士只能拿回他「一半薪資」。
所以對勇士來說，解決的方法就是先用短約簽下來，
等過了冷凍期(明年1/15)再來交易，就可以跳過BYC規定了。
而母隊給一年短約或是1+1合約會有霸王條款(NTC)的原因是「鳥權」。
因為除了「合約兩年或三年以上」有鳥權之外，
「連續兩年以上留在同一隊」也會有鳥權，這個霸王條款是保護後面這個鳥權。
以「母隊給一年短約」的狀況來說，如果一年後還在同一隊，有鳥權。
但如果這一年被交易掉，拿到該球員的球隊只是拿到「一年合約」，沒有鳥權。
1+1的狀況則是第一年有這個保護鳥權的霸王，撿起選擇權的第二年就沒有。
相反的例子發生在
去年LeBron James的續約，他的1+1po是完整霸王條款，
所以他今年撿起po，第二年一樣有霸王條款可以拒絕被交易。
所以現在基本上就是僵局。
目前看起來苦命似乎不想配合勇士「先簽短約，放棄NTC，之後拿來交易」的路線。
那應該還是得走簽換路線，但那樣勇士只能拿回苦命新合約一半的薪資。
然後勇士目前隊上有合約的還是只有九壯士。
苦命拿來解壓縮交易，是少數的補強機會。
結論就是....看國王或太陽能不能拿出可以讓勇士點頭的包裹吧。
--
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1F：推 melzard : 但是苦命是想去其他球隊 即使有NTC的狀態 難道勇士 08/02 09:10
2F：→ melzard : 找到下家他會不願意去嗎 08/02 09:10
3F：→ TheoEpstein : 就球隊方怕被卡，先要求放棄NTC，湖人今年簽Hayes也 08/02 09:11
4F：→ TheoEpstein : 是要求放棄，但完全想不到會拒絕交易的可能啊。 08/02 09:11
5F：→ TheoEpstein : 我是覺得這個母隊續約一年的霸王條款規定可以廢掉了 08/02 09:13
6F：→ TheoEpstein : ，不然續約時球隊也會要求放棄霸王，變得很沒意義。 08/02 09:13
7F：→ TheoEpstein : 而且這個自動產生的霸王反而讓球員更難跟母隊續約。 08/02 09:14
8F：→ TheoEpstein : 九壯士不能開季。最少最少要補到13人。 08/02 09:15
9F：→ TheoEpstein : (13人是不含雙向) 08/02 09:16
10F：推 SC30mvp : 我是覺得苦命會退一步先簽短約 可能商量到2+1 75m 08/02 09:16
11F：→ SC30mvp : 之類的 錢入袋為安才是真的 08/02 09:16
12F：→ TheoEpstein : 2+1算長約了(汗) 08/02 09:17
13F：→ TheoEpstein : 母隊霸王也會在簽約時要球員放棄啊，你看Hayes都有 08/02 09:17
14F：→ TheoEpstein : 被戲稱「海霸王」的霸王條款出現在3M薪資的海爺身上 08/02 09:18
15F：→ SC30mvp : 2+1TO呢？我覺得勇士開那張1+1TO跟苦命開的82m都是 08/02 09:18
16F：→ SC30mvp : 給對方殺價用的啦 最後會在中間值達成續約 08/02 09:18
17F：→ TheoEpstein : 我覺得一年短約是對雙方都好。 08/02 09:18
18F：→ TheoEpstein : 薪資開高一點，被交易後也還有非鳥的120%可以續約。 08/02 09:19
19F：→ TheoEpstein : 對 1+1po就完全不一樣，那才是入袋為安。to沒有入袋 08/02 09:20
20F：→ TheoEpstein : 其實球員應該是重點，勇士輪替球員不夠啊(九壯士) 08/02 09:21
21F：→ SC30mvp : 我甚至懷疑國王給無保護首輪 saric勇士都會收 畢竟 08/02 09:22
22F：→ SC30mvp : 收進來薪資包跟首輪都是為了季中交易用 08/02 09:22
23F：→ TheoEpstein : Saric才5M很難當成薪資包吧... 08/02 09:22
24F：→ TheoEpstein : 現在的問題是簽換對勇士來說能收進來的薪資太少。 08/02 09:23
25F：→ TheoEpstein : 所以先簽一年短約等季中交易避開BYC也是勇士想做的 08/02 09:24
26F：→ TheoEpstein : 勇士底薪補人，如果苦命最後是一換多，會有格子問題 08/02 09:24
27F：推 yoyofish02 : 請問一下國王用Monk簽換沒有拉三方的話開給苦命起薪 08/02 09:26
28F：→ yoyofish02 : 是要36M嗎？ 08/02 09:26
29F：→ TheoEpstein : 簽換應該會拉三方。國王沒辦法直接吃下Monk兩倍薪資 08/02 09:27
30F：→ TheoEpstein : 勇士還有兩個二輪沒簽就是以備不時之需，萬一格子滿 08/02 09:29
31F：→ TheoEpstein : 了就給雙向(不佔格子)，沒滿就給底薪填格子。 08/02 09:30
32F：→ TheoEpstein : 所以現在球員名單還是神奇的九壯士。就為了確保彈性 08/02 09:30
33F：→ TheoEpstein : RFA部份，明年可以再開QO，繼續RFA。 08/02 09:31
34F：→ TheoEpstein : 簽換的話合約規定至少三年。不可能兩年。 08/02 09:32
35F：→ TheoEpstein : 所以國王或太陽的開價都是至少三年約就是這樣， 08/02 09:33
36F：→ TheoEpstein : 那是簽換的規定，最短三年合約。 08/02 09:33
37F：→ TheoEpstein : 薪資包我講好幾次了，之前還被那個運動視界的寫手嗆 08/02 09:34
38F：→ TheoEpstein : 很多人沒有理解2023CBA(勞資協議)後匹配薪資多難 08/02 09:35
39F：→ TheoEpstein : 強制收進薪資不得大於送出薪資根本是整人遊戲。 08/02 09:35
40F：推 azlbf : 另外 簽換Monk 只需要均薪+750可以匹配 所以不需要 08/02 09:36
41F：→ azlbf : 三方 08/02 09:36
42F：→ TheoEpstein : 你說的是國王可以匹配，但勇士過第一層的話不行啊 08/02 09:37
43F：→ TheoEpstein : 現在是勇士這邊收太大薪資會卡住。除非他們壓第一層 08/02 09:37
44F：→ TheoEpstein : 勇士現在170M，第一層195M，收Monk(19M)加上三張底 08/02 09:39
45F：→ TheoEpstein : 薪就突破第一層了。 08/02 09:39
46F：→ TheoEpstein : 你忘了算底薪.... 08/02 09:40
47F：→ TheoEpstein : 底薪不是0元購啊。底薪一張算2M都會爆 08/02 09:41
48F：→ TheoEpstein : 兩個二輪新秀到現在都沒簽就是為了填薪資，二輪的底 08/02 09:43
49F：→ TheoEpstein : 薪比老將底薪便宜。但一張也是要1.3M。 08/02 09:43
50F：→ TheoEpstein : 老將底薪就貴了1M，所以勇士先選二輪不簽是有算過的 08/02 09:43
51F：推 onionandy : 勇士只有9人 距離第一層只有不到26m 所以不可能考 08/02 09:44
52F：→ onionandy : 慮會觸發第一層限制的操作 08/02 09:44
53F：→ onionandy : 而且勇士的九人中有三個是二輪末 實質戰力只有六人 08/02 09:45
54F：→ onionandy : 這也是為什麼勇士急需要補非底薪的其他戰力 輪替 08/02 09:45
55F：→ onionandy : 太淺了 08/02 09:45
56F：→ TheoEpstein : 簽約的冷凍期三個月或是1/15，取較晚的。 08/02 09:46
57F：→ TheoEpstein : 冷凍期半年是「延長合約」。去年馬卡南那種。 08/02 09:47
58F：→ TheoEpstein : 1+1TO苦命不接受，搞不好一年合約就接受了。 08/02 09:53
59F：→ TheoEpstein : 雖然1+1PO應該是秒點頭就是了。 08/02 09:53
60F：→ walter741225: 所以苦命可以不撿QO 繼續卡超過10/1嗎？ 08/02 09:53
61F：→ walter741225: 比方說 不撿QO 卡到10/31 11/多 08/02 09:53
62F：→ TheoEpstein : 可以，只是沒合約不能打NBA。 08/02 09:53
63F：→ TheoEpstein : 常理來說應該不會拖到十一月以後啦 08/02 09:54
64F：→ walter741225: 那換個問法 苦命可以不撿QO 卡到年底 勇士忍不住 08/02 09:54
65F：→ walter741225: 從9人 捕到比方說14人 08/02 09:54
66F：→ TheoEpstein : 沒有極限但不能打球。開季應該算某種壓力吧？ 08/02 09:54
67F：→ TheoEpstein : 勇士補人看有沒有觸發硬上限，沒有的話別隊不敢裸簽 08/02 09:55
68F：→ TheoEpstein : 因為苦命還是RFA，勇士還是可以匹配合約。 08/02 09:56
69F：→ TheoEpstein : 不是，是自動失效(除非協商延長)但還是RFA。 08/02 09:56
70F：→ walter741225: 如果苦命真的兩眼一閉開始卡 勇士是不是只能 08/02 09:56
71F：→ walter741225: 底薪補到14人 繼續陪他卡 或者認真補強觸發硬上限 08/02 09:57
72F：→ TheoEpstein : 所以勇士現在也不敢做任何觸發硬上限的動作。繼續卡 08/02 09:57
73F：→ TheoEpstein : 苦命那樣會沒球打+少掉一年20M薪資，應該也不會硬卡 08/02 09:57
74F：→ TheoEpstein : 沒有優勢啊 少一年20M薪資跟再老一歲怎麼看都不划算 08/02 09:58
75F：推 ivo88114 : 想到有一篇說1+1TO放棄NTC叫入袋為安就覺得好笑 08/02 09:59
76F：→ ivo88114 : 被當薪資包後面就交易掉的目的就很明顯 08/02 09:59
77F：→ TheoEpstein : 那個「+1TO」就還沒入袋... 08/02 10:00
78F：→ TheoEpstein : 沒收入也不是優勢 08/02 10:01
79F：→ TheoEpstein : 誰會放棄20M或是最少的7.9M換傷害別人啦 08/02 10:01
80F：→ TheoEpstein : 還有一年約啊，一年22M這樣要求苦命放棄NTC 08/02 10:02
81F：→ TheoEpstein : 一年約簽下去，勇士瞬間就能用付稅中產補人。 08/02 10:02
82F：→ TheoEpstein : 賭氣自爆不是好選項啦，QO 7.9M都虧了，遑論不簽約 08/02 10:03
83F：→ TheoEpstein : 對，給錢讓他放棄NTC成為季中交易的薪資包。雙贏。 08/02 10:03
84F：→ TheoEpstein : 最差最差就是撿QO互相傷害了。不撿那真的是自爆。 08/02 10:04
85F：→ TheoEpstein : 勇士還真的可以底薪補到14人，必殺技「非保障合約」 08/02 10:05
86F：推 overpolo : 我覺得苦命一年約沒有交易價值耶 租借他一年沒好處 08/02 10:05
87F：→ TheoEpstein : 不重要，一年合約那就只是薪資包。 08/02 10:05
88F：→ TheoEpstein : 多那個球員方不利的TO就是在薪資包上增加價值 08/02 10:06
89F：推 onionandy : 之前就有個例子 KrisDunn他拖到QO過期最後跟老鷹簽 08/02 10:06
90F：→ onionandy : 下一張起薪比QO還小但總額比較多的1+1合約 人家球 08/02 10:06
91F：→ onionandy : 員知道QO風險的 到底為什麼老愛幫球員賭氣撿QO 08/02 10:06
92F：→ TheoEpstein : 所以為什麼薪資包是到期約，甚至很多薪資包根本不能 08/02 10:07
93F：→ TheoEpstein : 打球一樣被拿來交易，那就是薪資平衡用的，無關戰力 08/02 10:07
94F：→ TheoEpstein : 薪資包符合薪資平衡規定，交易的需求是「籤」不是人 08/02 10:08
95F：→ TheoEpstein : 勇士現在手上籤還不少，但沒有薪資平衡的包裹。 08/02 10:08
96F：→ TheoEpstein : 簽約就是三個月或1/15取較晚的，剛剛講過了。 08/02 10:10
97F：→ TheoEpstein : 太陽國王低於23M還有一個原因是簽換的BYC砍一半啦。 08/02 10:11
98F：→ TheoEpstein : 不能拿BYC球員的價碼跟裸簽比。 08/02 10:12
99F：→ axi : 勇士先用付稅中產簽活佛 就能知道苦命值多少了 XDD 08/02 10:14
100F：→ TheoEpstein : 勇士觸發硬上限後，就可以看看苦命是不是只值22M了 08/02 10:15
101F：→ TheoEpstein : 不過勇士也不會隨便觸發硬上限，他們管理組算很精。 08/02 10:16
102F：→ TheoEpstein : 雖然我覺得僵局一部分就是勇士管理組算太精了... 08/02 10:16
103F：→ TheoEpstein : 勇士對簽換的要價，目前是大於別隊清薪資裸簽的花費 08/02 10:17
104F：→ walter741225: 感覺這個話題到9月中之前是不是都不會停 08/02 10:20
105F：→ TheoEpstein : 看國王管理層吧，搞不好明天就梭哈了也說不定 08/02 10:21
106F：→ AtDe : 勇士有薪資包， 苦命拿錢蹲一年 08/02 10:23
107F：→ TheoEpstein : 所以一年稍高的合約真的是雙方都有台階下， 08/02 10:23
108F：→ TheoEpstein : 交易不掉，苦命頂多拿錢蹲一年，勇士也有薪資包能用 08/02 10:23
109F：→ TheoEpstein : 一年約協議放棄NTC，就當成沒有NTC的QO，雙贏啊。 08/02 10:24
110F：→ TheoEpstein : 一年約就季中交易薪資包。反正1+1TO也是薪資包。 08/02 10:28
111F：→ TheoEpstein : 勇士真的要出可以出手好幾個複數首輪 08/02 10:35
112F：→ TheoEpstein : 嘴綠+木笛+Buddy+苦命(薪資包) 08/02 10:39
113F：→ TheoEpstein : 不夠，字母54M 08/02 10:40
114F：→ TheoEpstein : 嘴綠25M太便宜，加上木笛Buddy還不到50M 08/02 10:41
115F：→ TheoEpstein : 就「觸發硬上限」這件事 08/02 10:43
116F：→ alex8725 : 不過小火車跟苦命互換也不錯 小火車夠矮夠準滿滿的 08/02 10:45
117F：→ alex8725 : Kerr價值 08/02 10:45
118F：→ TheoEpstein : BYC一個不夠你有沒有試過卡兩個BYC 08/02 10:46
119F：→ TheoEpstein : 持球小後衛...是不是有人在講德軟？ 08/02 10:48
※ 編輯: waderu (27.52.2.176 臺灣), 08/25/2025 15:09:51