作者pink80109 (Pink~)
看板G-S-WARRIORS
標題Fw: [BOX ] Nuggets 128:123 Warriors 數據
時間Sat Oct 22 13:01:50 2022
※ [本文轉錄自 NBA 看板 #1ZKta1rJ ]
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☆ NBA TODAY 10/21 2022 ★
Starting Lineup Starting Lineup
══════════ ══════════
#1 M. Porter Jr. █◣◥◣ ███◣ #22 A. Wiggins
#50 A. Gordon ██ █ ████ #23 D. Green
#15 N. Jokic ◥█◣█ ██▆▆ #5 K. Looney
#11 B. Brown ◥█◤ ◥▆▆█ #11 K. Thompson
#5 K. Caldwell-Pope #30 S. Curry
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╭──────────────┬──────────────────────╮
│ARENA STATS │Nuggets │
├──────────────┤ ◢▉ ███▉ ███▉ │
│Arena: Chase Center │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│ San Francisco │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Attendance: 18064 │ ▉ ▉ ▉ ▉ │
│Duration: 2:31 │ ███ ███▉ ███▉ │
├──────────────┼──────────────────────┤
│SCORING │ ◢▉ ███▉ ███▉ │
├──────────────┤ ▉ ▉ ▉ │
│Lead Changes: 14 │ ▉ ███▉ ███▉ │
│Times Tied: 5 │ ▉ ▉ ▉ │
├──────────────┤ ███ ███▉ ███▉ │
│ -inactive│ Warriors │
└──────────────┴──────────────────────┘
┌─────┬────────╥──────────────────────┐
│ │ ║ 1st 2nd 3rd 4th FINAL │
│OFFICIALS │ ║Nuggets 40 30 28 30 128 │
│ │ ║Warriors 34 18 36 35 123 │
└═════╧════════╩══════════════════════┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Denver Nuggets (1-1) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│Porter Jr. 27:53 6-12 5-10 0-0 -7 0 6 6 1 5 1
0 1 0 17
20│
│A. Gordon F 28:47 5-12
0-6 0-0 -10 1 2 3 3 1 0 3 0 1 10 6
│
│N. Jokic C 34:24 7-13 1-2 11-11 -3 3 9 12 10 4 0 5 0 1 26 37│
│B. Brown G 30:30
8-10 3-4 1-2 -8 0 1 1 5 2 1 3 0 1
20 21│
│Caldwell-Po 32:47 7-14 3-6 0-0 -10 2 2 4 1 3 2 2 0 0 17 15
│
│C. Braun 22:46 2-5
0-1 0-0 +14 2 3 5 3 1 3 1 0 0 4 11
│
│J. Green 19:04 3-5
2-2 2-2 +14 1 2 3 1 1 0
0 0 0 10 12
│
│B. Hyland 19:16 4-10 1-3
5-6 +13 0 0 0 5 3 0 3 0 0 14 9
│
│D. Reed 10:57
0-1 0-0 1-2 +14 0 2 2 1 1 3 1 0 0 1 4
│
│D. Jordan 13:36
4-4 0-0 1-2 +8 3 2 5 0 1 0 2 1 0 9 12
│
│V. Cancar DNP Coach's Decision │
│Z. Nnaji DNP Coach's Decision │
│I. Smith DNP Coach's Decision │
│P. Watson DNP Coach's Decision │
│J. White DNP Coach's Decision │
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 46-86
15-34 21-25 12 29 41 30 22 10 20 2 3 128
│
│ 53.5% 44.1% 84.0% Team Rebs:48
Total TO: 20 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────────────────────────────────┐
│Golden State Warriors (1-1) ◢███████████████████│
│PLAYERS MIN FGM-A 3PM-A FTM-A +/- OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS EFF│
├─────────────────────────────────────┤
│A.Wiggins F 37:25 8-17 2-8 5-7 +7 3 5 8 3 2 3
0 1 0
23 27│
│D. Green F 26:37 4-6 1-3
4-4 +11 0 3 3 9
6 2 1 2 0 13
26│
│K. Looney C 18:45 2-4 0-0 0-0 +3 0 1 1 4 3 0
0 0 0 4 7
│
│Thompson G 23:34 6-14 4-10 0-0 +9 1 3 4 3 0 0 4 0 0 16 11
│
│S. Curry G 35:55 10-22 5-11
9-9 +9 1 4 5 4 2 0 3 0 1
34 28│
│J. Poole 27:20 2-5
0-2 3-4 -20 0 1 1 7 0 3 4 0 0 7 10
│
│J. Green 23:58 2-5 1-3 0-0 -10 1 4 5 2 3 1 2 0 1 5 8
│
│J. Kuminga 0240
2-2 0-0 0-0 -10 0 2 2 0 1 0 2 0 0 4 4
│
│J. Wiseman 16:12
4-5 0-0
3-3 -14 1 4 5 1 4 0 1 0 0 11 15
│
│DiVincenzo 0240 1-3 1-3 0-0 -13 0 0 0 0 2 0
0 0 0 3 1
│
│M. Moody 13:00
1-5 1-4 0-0 +3 0 1 1 1 0 1 1 0 0 3 1
│
│P. Baldwin JrDND Injury/Illness │
│R. Rollins DNP Coach's Decision │
├─────────────────────────────────────┤
│ MIN FGM-A 3PM-A FTM-A OR DR TR AS PF ST TO BS BA PTS │
│TOTAL 240 42-88
15-44 24-27 7 28 35 34 23 10 18 3 2 123
│
│ 47.7% 34.1% 88.9% Team Rebs:45
Total TO: 19 │
└─────────────────────────────────────┘
┌─────────┬────┬────┬─────────────────╮
│ TEAM STATISTIC │ DEN │ GSW │TECHNICAL FOULS │
├─────────┼────┼────┼─────────────────┤
│ Fast Break Pts │ 0
│ 0
│ │
│ Biggest Lead │ 20 │ 3
│ │
│ Pts in the Paint │ 0 │ 0 │ │
│ Bench Points │ 38 │ 33 │ │
└─────────┴────┴────┴─────────────────┘
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※ 編輯: Rambo (38.42.83.243 美國), 10/22/2022 13:00:50
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※ 轉錄者: pink80109 (223.139.138.42 臺灣), 10/22/2022 13:01:50
※ 編輯: pink80109 (223.139.138.42 臺灣), 10/22/2022 13:02:04
1F：→ x123987789: 啊 粉紅大轉了 感謝 10/22 13:02
2F：推 daocs: 再揍一拳？ 10/22 13:02
3F：→ pink80109: 感謝x大禮讓，這個賽季第一篇幫轉的BOX文達成~ 10/22 13:03
4F：→ waderu: wiseman今天打不錯了, 第四節綠打5頂Joker效果還不錯 10/22 13:03
5F：推 s9415154: JP加油 10/22 13:03
6F：→ x123987789: JP上賽季季初狀況也不是很好 練球還練出脾氣 是Iggy 10/22 13:04
7F：→ x123987789: 有在旁開導 希望他能趕快找回狀態吧 10/22 13:04
8F：→ shanyaochung: 金塊先發 +-值都是負值 我們先發都是正值 然後金塊 10/22 13:04
9F：→ shanyaochung: 替補都是正值 我們替補都是負值XD 10/22 13:04
10F：推 wishxuso: 看Poole看到吐血 一直不敢投 10/22 13:04
11F：推 FreedomX10: 普洱出手怎麼那麼少....是練組織和傳導嗎？助攻很多 10/22 13:04
12F：→ FreedomX10: 倒是真的 10/22 13:04
13F：→ waderu: 今天金塊上半場打的真的不錯 10/22 13:04
14F：→ x123987789: 我們現在這組先發五人化學效應真的很強XD 10/22 13:05
15F：→ smik: 練組織不代表不能投，有問題的可能是他想太久 10/22 13:05
16F：→ wishxuso: JP就一直不敢投 有人幫擋出空檔了也不投 一直想傳 10/22 13:05
17F：推 Mikotosama: 有拉 JP今天有Curry的尊榮待遇~2人包夾 10/22 13:07
18F：→ smik: 我印象深刻的是JP站底角能投wiggins 傳給他，他又傳回去給 10/22 13:07
19F：→ smik: 圍巾 10/22 13:07
20F：→ Kai877: 圍巾降薪後更鬼了 10/22 13:07
21F：→ Kai877: 看來普爾是嘴綠化了 被扁完後直接變嘴綠的形狀 10/22 13:08
22F：推 JiaScM: 二陣那段太傷了，期待Kerr的調整 10/22 13:08
23F：推 st8911012: 最後一分鐘也太精彩，小丑的傳奇還是很鬼！ 10/22 13:08
24F：→ st8911012: 傳球 10/22 13:08
25F：→ shanyaochung: Poole今天有三抄截，要養出來了嗎XD 10/22 13:09
26F：推 hauwie: 圍巾好狀態從final延續下來 這2場存在感都很強 又進化的感 10/22 13:09
27F：推 SC30mvp: 圍巾：我感覺被詐騙了 怎麼越來越難養生 10/22 13:09
28F：推 KThompson: JP撞牆中，要擔綱決勝陣容做出貢獻，又要扛對面二陣針 10/22 13:09
29F：→ KThompson: 對防守，同時還要組織一群新同學上場...但拿這個錢就是 10/22 13:09
30F：→ KThompson: 要幹這事，加油吧 10/22 13:10
31F：推 x123987789: 圍巾：原來球只要這樣打 10/22 13:10
32F：推 killuaz: 圍巾3進攻板 超猛 10/22 13:10
33F：推 LA8221: 又投籃才能帶動組織啊 10/22 13:10
34F：→ LA8221: 圍巾已經超進化了 10/22 13:11
35F：推 z86489218: 我覺得JP只是還沒抓到自己在二陣中要怎麼打吧 10/22 13:11
36F：推 SC30mvp: 不過我覺得主要還是上半場二陣防守被爆太慘 被金塊二陣 10/22 13:11
37F：→ SC30mvp: 予取予求 10/22 13:11
38F：推 sentital: Moody好鐵 10/22 13:11
39F：推 hauwie: 不過第四節五小帶MOODY感覺不太行 10/22 13:12
40F：→ LA8221: JP搭配不熟的陣容好像習慣性打很爛 10/22 13:12
41F：→ LA8221: 去年湯回來他就爛一段時間了 10/22 13:12
42F：推 smik: Moody 那時應該沒力了，追的很辛苦 10/22 13:12
43F：推 rivafann: 圍巾：明明說好18分就好我才答應降薪的 10/22 13:12
44F：推 KThompson: JP之前就是砍啊，但這季的任務真的很複雜，看得都頭痛 10/22 13:12
45F：推 SC30mvp: 湯還在控制時間 只能上moody強制成長 10/22 13:13
46F：推 Endranoe: 小將們加油 10/22 13:13
47F：推 KThompson: 擔任主要持球者，然後感覺二陣的戰術目標主軸是餵球給 10/22 13:14
48F：→ KThompson: 智將... 10/22 13:14
49F：推 Plato12: 金塊補人補的不錯 這一場手感也是真的好 10/22 13:14
50F：推 leoncurry30: Poole今天可能看到對面有Celtics的影子，加油吧，這 10/22 13:15
51F：→ leoncurry30: 要突破只能靠自己的意識 10/22 13:15
52F：→ Plato12: 小智 苦命這場碰到金塊防守強度也被震撼教育了 上了一課 10/22 13:15
53F：→ leoncurry30: 不能怕被蓋就不出手 10/22 13:15
54F：→ leoncurry30: 智將進攻還好，防守失位好幾次 10/22 13:16
55F：推 KThompson: 但如果這階都能衝破，少主就真的很穩了，而且JP固定明 10/22 13:18
56F：→ KThompson: 星賽後大爆發，加油啊 10/22 13:18
57F：推 SC30mvp: 感覺教練團還是該跟poole強調一下 練防守跟組織是在保證 10/22 13:18
58F：→ SC30mvp: 進攻的前提下 續poole最重要就是有一個curry以外能自主進 10/22 13:18
59F：→ SC30mvp: 攻又能無球的發動機 不是要一個地板控 而且去年爆發後打 10/22 13:18
60F：→ SC30mvp: 法一定會被各隊研究 希望他趕快衝破這面牆 10/22 13:18
61F：推 jeremy13209: 真可惜 小將們繼續努力啊！！ 10/22 13:20
62F：推 candbilly153: 這就是為什麼還多花錢選RR嗎 10/22 13:26
63F：推 canoe: 嘴綠打的真好 10/22 13:30
64F：推 blackjay: Kerr 練二陣，落後也還在笑。小智大概不會水了，至少有 10/22 13:34
65F：→ blackjay: 普通先發中鋒保底。 10/22 13:34
66F：推 YOASOBI: JP如果不敢投三分又切不了，價值跟中產差不多 10/22 13:35
68F：→ CW4: 場上一小部分的進攻回合 看不到整隻球隊的機會創造效率跟失 10/22 13:35
69F：→ CW4: 誤 今年JP的課題就是沒辦法像上季有那麼好的支撐者搭配他 10/22 13:35
70F：→ YOASOBI: 今天看他一直空檔不投傳隊友不知道在幹嘛 10/22 13:35
71F：推 henry4518: 今天金塊也有加強對poole的外圍防守甚至包夾 10/22 13:36
72F：推 taiwanrules: 我想kerr也是很頭痛 季前説前幾週主力養生 我以為他 10/22 13:39
73F：→ taiwanrules: 要例行賽當熱身賽打 結果實際打起來好像也不能不顧 10/22 13:39
74F：→ taiwanrules: 戰績 畢竟這季西區容錯率不高 這場就有點這種感覺 上 10/22 13:39
75F：→ taiwanrules: 半場上年輕人挖坑 下半場主力也沒休息到 10/22 13:39
76F：推 taiwanrules: 今天金塊的外圍防守是真的好 KCP和BB都是可靠的防守 10/22 13:42
77F：→ taiwanrules: 者 10/22 13:42
78F：推 CW4: 像熊大的前瞻點的 我們這季前面可以拿來認識什麼是高光型球 10/22 13:43
79F：→ CW4: 員 我不反對那樣磨就是了 畢竟一個第四年應該會執行下去 一 10/22 13:44
80F：→ CW4: 個才第二季 10/22 13:44
81F：推 versace: 二陣被對方二陣徹底打爆…… 10/22 13:46
82F：→ CW4: 教練團下半場有縮緊一點輪替 總之有的菜有的剛加入 今年深度 10/22 13:47
83F：→ CW4: 的延伸要花點時間 10/22 13:47
84F：推 killuaz: 才第二場 耐心點吧！ 10/22 13:52
85F：推 chen2021: 沒嘴綠完全不行 二陣那防守真的看到快吐了 10/22 13:53
86F：推 cury: 第二節Hyland打瘋的時候(把金塊替補都打開了),應該換個人去 10/22 13:55
87F：→ cury: 壓壓他 10/22 13:55
88F：推 chen2021: JP有幾球硬要單打切進去有點糟 沒人指揮就亂了 10/22 13:55
89F：→ mark3000: 普洱沒有咖哩或嘴綠在場上效率很明顯變差 第二節還加上 10/22 13:56
90F：→ mark3000: 小智跟苦命 分差直接拉到二十分 10/22 13:56
91F：→ mark3000: 第二陣容差到苦命甚至沒有上場時間 一上場就掉分 只能 10/22 13:59
92F：→ mark3000: 寄望教練團想想辦法 10/22 13:59
93F：推 CW4: 有沒有綠指揮 球的轉移和配合意識差很多 只是開季也沒辦法讓 10/22 13:59
94F：→ CW4: 他打太久 所以大概會先壓下雙菜一起上場的時間吧 10/22 13:59
95F：推 s1044482: 前中期還是顧一下戰績，普爾和阿嘉要趕快把牆撞破，賽季 10/22 14:04
96F：→ s1044482: 中後段可以視情況再多交給二陣成長 10/22 14:04
97F：推 stephen0522: JP運球是弱點 練不起來 就這樣了 10/22 14:35
98F：→ stephen0522: 天花板直接降低 10/22 14:36
99F：推 awheaton311: ㄦ 10/22 14:39
100F：→ awheaton311: 戰績至少也要前4才有機會打到後面 10/22 14:40
101F：推 henry4518: 金塊這季本來就是有奪冠機會的球隊 對二陣不用太悲觀 10/22 14:41
102F：→ leoncurry30: Poole就是上下限很高，頭痛的是下限先出來 10/22 14:47
104F：→ x123987789: lol 10/22 15:16
105F：推 freshbox7: 圍巾降薪還打這麼好，超強 10/22 16:14
106F：→ karmel: Poole再觀察吧 他之前也常常這樣 10/22 16:26
107F：推 willtaiwan: 去年二陣的年輕人，靠先發三巨頭去隱藏住他們無法獨 10/22 16:40
108F：→ willtaiwan: 當一面的弱點 10/22 16:40
109F：推 karmel: 圍巾感覺更猛了 10/22 16:47
110F：→ karmel: 柯學家感覺就想讓普爾進步不追求勝利 10/22 16:49
111F：推 x123987789: 什麼叫不追求勝利 不追求勝利下半場就不會縮輪替了… 10/22 16:56
112F：→ x123987789: JP有被研究之外個人覺得他狀況也沒很好 然後柯學家又 10/22 16:56
113F：→ x123987789: 直接放了阿明跟智將 去年要放的話大概是大帥跟查哥之 10/22 16:56
114F：→ x123987789: 類的 記得有一回合JP殺進去遇到人牆等在外圍接應的是 10/22 16:56
115F：→ x123987789: 阿明還有投籃沒很穩定的DDV 10/22 16:56
116F：推 EQUP: 勝利跟練兵之間的平衡還要抓 西區要前六沒那麼簡單的 10/22 16:59
117F：推 SC30mvp: 今天明顯是想說二陣落後先發也能追 誰知道二陣一下子就噴 10/22 17:16
118F：→ SC30mvp: 到二十分差 10/22 17:16
119F：→ SC30mvp: 西區強隊真的容錯空間很小 10/22 17:16
120F：推 linchez: 上季前半的戰績 10/22 17:30
121F：→ linchez: 不是常態 10/22 17:30
122F：推 smik: 先發真的很能追20分都追到，今年走多遠真的看二陣了，先發 10/22 17:53
123F：→ smik: 還是很強 10/22 17:53
124F：推 ck30224: 庫明家難堪大任，moody上場少有點可惜 10/22 18:03
125F：推 qwer007700: 阿嘎的牆撞得又凶又猛 太突然了 10/22 18:31
126F：推 c27932589: 大部分撞牆好像都二年級 突破的話就會起飛了 10/22 18:37
127F：推 Yancy0727: 快艇，金塊，鵜鶘，灰熊，灰狼，小牛，太陽。這季西區 10/22 19:07
128F：→ Yancy0727: 目前看起來真的一堆強權 10/22 19:07
129F：推 kobebrian: 一定要練小將啊 不練不會奪冠 練了有機會 10/22 19:07
130F：推 wu5834: 才第二場 我覺得不要太武斷 等個20場如果還是這麼慘再說 10/22 19:14
131F：→ wu5834: 各位484忘了當年Poole撞牆的樣子 JK Moody怎麼可能不撞? 10/22 19:14
132F：推 wu5834: 當然可能我標準較低 畢竟上季奪冠之後我真的佛系看了 XDD 10/22 19:15
133F：→ karmel: 就想說如果真的想要全力追求勝利上半場就操主力了 10/22 19:23
134F：→ karmel: 魯尼KT也不會上這麼少 10/22 19:24
136F：→ CW4: 夠或有經歷2021的版友應該不會意外 Curry和JP這類第一步不在 10/22 19:25
137F：→ CW4: 頂尖的球員需要掩護品質跟導球流暢的搭檔進行complement 上 10/22 19:25
138F：→ CW4: 季JP是證明過自己了 而現在另外苛責誰也沒什麼意義 都在一條 10/22 19:25
139F：→ CW4: 船上還是得去引導菜鳥融入體系 現在的球隊結構就是得再有人 10/22 19:25
140F：→ CW4: 練起來 10/22 19:25
141F：推 ck30224: Moody明顯好太多了。可惜上場空間壓縮 10/22 19:40
142F：推 hiro1221: 才第二場還是繼續練吧，KT也還有上場時間限制 10/22 20:09
143F：→ hiro1221: 不過DD跟JP同時在場比想像中更悲劇 10/22 20:09
144F：推 CW4: mm 小智之前有顯示出學會了一些配合需要的技巧跟亮點 所以我 10/22 20:15
145F：→ CW4: 是希望再觀察 畢竟他這幾年打的比賽不多 季賽提升了強度會需 10/22 20:15
146F：→ CW4: 要適應也能理解 而且無論怎麼處理他的TO跟合約年 先專心發展 10/22 20:15
147F：→ CW4: 他都會拓寬選項 10/22 20:15
148F：推 hiro1221: Wiseman 進攻比想像好很多了，防守就當繳學費吧 10/22 20:23
149F：推 karmel: 小智感覺防守也還OK 至少不會亂跳 10/22 20:35
150F：→ karmel: 能在場上做出正向貢獻就好了 10/22 20:36
151F：推 kobebrian: 至少BPM 智將在隊內還是有第五名 10/22 20:59
152F：→ kobebrian: 雖然才兩場 10/22 20:59
153F：推 kobebrian: WS48也是第五 沒有那麼差 10/22 21:06
154F：推 kobebrian: 20年他這兩項數據都只贏隊上守開特力的XD 10/22 21:09
155F：推 CW4: 除了BPM -3.6不是很值得講 我已經建議捨棄basketball-refer 10/22 21:20
156F：→ CW4: ence體系的Plus-Minus和RTG數據很多年了 除了球權是亂估一通 10/22 21:20
157F：→ CW4: 整隻隊伍的總得失分數會怎麼按上場分配也誤差很大 這與其說 10/22 21:20
158F：→ CW4: 對我論點有沒有支持我才講 我只能說已經有很多工具是紀錄真 10/22 21:20
159F：→ CW4: 實球權數跟得失分再做之後的計算 10/22 21:20
160F：推 hiro1221: 倒是Kuminga今天有慘到後面都上不了場嗎 10/22 21:21
161F：推 kobebrian: 但20黏數據是真實反映出他爛到爆炸的表現 這數據也沒 10/22 21:22
162F：→ kobebrian: 到你我的那麼慘 10/22 21:22
163F：→ kobebrian: 沒到你說的那麼慘* 10/22 21:22
164F：→ kobebrian: 畢竟咖喱和綠的這兩項進階數據也是全隊前兩名 還能反 10/22 21:23
165F：→ kobebrian: 應出勇士體系主要是靠著兩個人運轉 10/22 21:23
166F：→ kobebrian: 開季兩場 隊上BPM前三名 咖哩 圍巾 嘴綠 後兩者差距很 10/22 21:25
167F：→ kobebrian: 小 DBPM嘴綠全隊最高 你不能說這數據應該完全捨棄吧 10/22 21:25
168F：→ CW4: 去年貓爹發相關文章前中文圈應該是不多人像我先說過ESPN的R 10/22 21:27
169F：→ CW4: PM近幾年越改越爛 至於basketball-reference的東西更退幾步 10/22 21:27
170F：→ CW4: 基本上就是拿一些傳統數據現有的數字沒什麼道理的經過計算 10/22 21:27
171F：→ CW4: 它就會說可以推出每場比賽的某樣東西 籃球統計蠻荒時期的產 10/22 21:27
172F：→ CW4: 物 10/22 21:27
173F：→ kobebrian: 去年隊上BPM前三名 咖哩 小手套 嘴綠 這數據也不是說 10/22 21:29
174F：→ kobebrian: 沒辦法反應有些東西吧 10/22 21:29
175F：→ CW4: 所以我就說支不支持我論點我都不會建議用那個東西 追求貼近 10/22 21:29
176F：→ CW4: 現實的評析有更重要的原則 10/22 21:29
177F：→ kobebrian: 畢竟連嘴綠這種數據看起來不怎麼樣 但是實際影響力很 10/22 21:30
178F：→ kobebrian: 大的奇行種 BPM也是能夠反映出來的 10/22 21:30
179F：→ CW4: 不會動的時鐘一天也會準兩次啦 這就是還真率非0也不代表高 10/22 21:31
180F：推 kobebrian: 20 21 22的嘴綠都是勇士前幾名欸 你要說這樣算準個一 10/22 21:35
181F：→ kobebrian: 兩次 好吧 10/22 21:35
182F：→ CW4: 只跟隊上比的話綠會高也還好 畢竟那套系統是對傳統數據進行 10/22 21:39
183F：→ CW4: 權重來估計影響 而我們的球隊文化就是不鼓勵做刷數據傷害球 10/22 21:39
184F：→ CW4: 隊的事 有把他放在隊上第一是很低的質性門檻 10/22 21:39
185F：→ CW4: 反正用這些東西我都是建議讀讀glossary和說明的文章 不然可 10/22 21:43
186F：→ CW4: 以參考熊大上次貼跟球權數有關的數據 我跟他會討論什麼細節 10/22 21:43
187F：推 qoqocat: 去看一下BPM的公式，確實不怎麼能說服人那跟影響力有多大 10/22 21:44
188F：→ qoqocat: 的相關性 10/22 21:44
189F：推 qoqocat: 個人看法比per還沒參考性 10/22 21:46
190F：推 wu5834: 數據的話我現在只看傳統數據+ EPM / Raptor / Lebron /DPM 10/22 21:49
191F：推 wu5834: 傳統數據包含 ts% efg%，per參考性很低 gmsc也是 10/22 21:49
192F：推 wu5834: 更別提winshare了 上述三種都是可以靠球權刷出來的 10/22 21:50
193F：推 wu5834: BPM / RPM參考性也不如以往，TPA也是，看看就好 10/22 21:51
194F：推 x123987789: 記得幾年前有位作者有在運動視界分享過各個進階數據 10/22 21:52
195F：→ x123987789: 的計算方式 10/22 21:52
196F：→ wu5834: 平心而論 NBA的進階數據分析仍然不夠進步，MLB領先NBA很多 10/22 21:52
197F：推 wu5834: 半吊子的進階數據比傳統數據還沒用，因為更容易造成偏見 10/22 21:53
198F：推 kobebrian: 如果有LEBRON可以看那當然更好 但你也說到重點 勇士不 10/22 21:54
199F：→ kobebrian: 是一個鼓勵霸氣刷數據的球隊 那既然在隊內比 Wiseman 10/22 21:54
200F：→ kobebrian: 也能在前中段班 不就代表其實他打得不差？ 10/22 21:54
201F：推 CW4: 其實BPM用那個東西衍生出TPA是不太好的現象 簡單講就是明明 10/22 21:54
202F：→ CW4: 失真 但是X-Y座標圖上能有那種離群很遠的大頭照 卻會讓大家 10/22 21:54
203F：→ CW4: 反而愛轉貼跟討論 10/22 21:54
204F：推 wu5834: 201的龜龜 Per跟16 Curry差不了多少 但兩者影響力一樣嗎? 10/22 21:54
205F：→ kobebrian: *霸球 既然嘴綠可以反應他在勇士體系中的影響力 那同 10/22 21:55
206F：→ kobebrian: 隊的Wiseman為何在同個數據上的表現就被認為是數據偏 10/22 21:55
207F：→ kobebrian: 差導致？ 10/22 21:55
208F：→ CW4: “用BPM那個東西” 打太快 抱歉 10/22 21:55
209F：推 smik: 差不差看上場時間就知道了，如果他不能用kerr也不會給他多 10/22 21:55
210F：→ smik: 少時間 10/22 21:55
211F：推 wu5834: @kobebrian 我說這些不是為了反駁你 也不是說智將很爛 10/22 21:55
212F：推 wu5834: wiseman今年的表現很多 我也很期待 我只是說"nba進階數據" 10/22 21:56
213F：→ kobebrian: 你說不同隊 可能會有體系打法不同 球權問題讓數據偏差 10/22 21:56
214F：→ kobebrian: 但我們今天討論的人都是勇士球員 10/22 21:56
215F：→ wu5834: 其實有很多早就過時了 反而會容易造成誤區 10/22 21:56
216F：→ kobebrian: 我平常PO數據也是拿LEBRON出來看 但是因為今年網站還 10/22 21:57
217F：→ kobebrian: 沒有數據 沒辦法 10/22 21:57
219F：推 wu5834: 看LEBRON也不夠準 我個人覺得EPM/Raptor/Lebron/DPM 一起 10/22 22:00
220F：推 CW4: 先讀懂別人已經說明的東西才有辦法進行討論 10/22 22:00
221F：→ wu5834: 看 某人四項指標的排名都名列前茅 我才會覺得這個球員很強 10/22 22:00
223F：→ CW4: e自己說明文章寫的 10/22 22:03
224F：推 wu5834: 題外話 WS/48 / WS / VORP就是那些半吊子數據的混合物 10/22 22:03
225F：推 wu5834: 以前拿來戰還可以 現在真正的行家才不屑用那個 10/22 22:03
226F：→ wu5834: 我就不懂Per Gmsc這種不考慮"化學效應"的東西怎麼變主流的 10/22 22:04
227F：→ wu5834: 可能大部分的跟風酸民 根本不打算用腦去解讀數據吧lol 10/22 22:05
229F：推 x123987789: PER GmSc都還是用傳統數據進行加權的 Hollinger當初 10/22 22:18
230F：→ x123987789: 對這些數據加權的比例也有需要討論的地方 10/22 22:18
231F：→ kobebrian: 我是蠻好奇這怎麼計算出來 10/20更新 LBJ可以比KD KL 10/22 22:19
232F：→ kobebrian: 咖哩高 10/22 22:19
233F：→ kobebrian: 這是DPM 10/22 22:20
234F：→ kobebrian: 這項數據智將慘到勇士最後一名 比那幾個菜鳥還爛 10/22 22:20
235F：→ kobebrian: 但是看到LBJ排名可以比KD KL 咖哩高 我是蠻問號的 10/22 22:21
236F：推 CW4: PER是用同時期“所有聯盟比賽”的數據去進行計算 所以幾年前 10/22 22:27
237F：→ CW4: 有人要酸Curry就愛貼源自中國論壇的總冠軍賽PER 我是看的很 10/22 22:27
238F：→ CW4: 無奈 那就是為立場不顧原則的例子 10/22 22:27
239F：推 kobebrian: DPM 龜龜生涯年比咖哩還高 認真？ 10/22 22:29
240F：→ kobebrian: 會想質疑應該是正常的吧？ 10/22 22:29
241F：推 qwer007700: 不管防守怎麼佈陣 補手怎麼配球 棒球始終是打者跟投 10/22 22:32
242F：→ qwer007700: 手每個回合的對決 研究數據上本身就單純的多 怎麼會 10/22 22:32
243F：→ qwer007700: 有MLB進階數據領先NBA很多的想法? 10/22 22:32
244F：推 CW4: DPM的Current Player Skill Projections不是像傳統數據這季 10/22 22:33
245F：→ CW4: 打了幾場就只記錄那幾場表現跟求平均 而是根據球員模型、歷 10/22 22:33
246F：→ CW4: 史資料與新數據預測球員目前處於哪個水平 所以它的起伏比較 10/22 22:33
247F：→ CW4: 慢 10/22 22:33
249F：推 wu5834: 話說2019~20勇士隊傷兵低谷的賽季 有不少Curry酸見縫插針 10/22 22:36
250F：→ CW4: 所以說先看glossary跟說明文章才能知道是在幹嘛 不然自己以 10/22 22:36
251F：→ CW4: 為的用途就不合原旨然後說它怎麼沒像認為該有的方式運作 這 10/22 22:36
252F：→ CW4: 誤會大了 10/22 22:36
253F：→ wu5834: 一天到晚拿登登跟龜龜來戰Curry 果然海水退潮才知道(ry 10/22 22:36
254F：推 x123987789: 酸酸不就是這樣嗎www匿名網站這種現象更明顯 10/22 22:37
255F：推 wu5834: 現在Curry第四冠後 除了極少數無恥Curry酸 大概都閉嘴了ww 10/22 22:37
256F：→ wu5834: 但得說 要不是湖人隊配置那麼畸形 龜龜應該不至於跌成這樣 10/22 22:40
259F：→ kobebrian: 比例尺不太一樣 看起來好像龜龜高一點 但無論怎麼說都 10/22 22:43
260F：→ kobebrian: 算蠻接近的 10/22 22:43
261F：推 stephen0522: 圍巾經過去年季後跟總冠洗禮後 企圖心真的強 籃板有 10/22 22:48
262F：→ stephen0522: 夠拼 雖然新合約還沒開始跑 但我有一種對不起他的感 10/22 22:48
263F：→ stephen0522: 覺……. 10/22 22:48
264F：推 CW4: 一個大約+4.9 一個掉到負的了 10/22 22:49
265F：→ CW4: mm 我也很感謝Wiggins讓維持陣容的可能性提高 只能想說畢竟 10/22 22:52
266F：→ CW4: 提前延長也是早點對他給予保障了 10/22 22:52
267F：推 kobebrian: 對 我是說兩個人的生涯年差不多 但是場上影響力明顯不 10/22 23:11
268F：→ kobebrian: 會是差不多的 10/22 23:11
270F：→ kobebrian: 稍微比較了一下，在龜龜巔峰期，DPM已經超越同年KD 跟 10/23 03:03
271F：→ kobebrian: 咖哩平起平坐（？ 咖哩除了15-16賽季（402三分）外， 10/23 03:03
272F：→ kobebrian: DPM都遜於LBJ？這數據真的能反應出實際場上的影響力嗎 10/23 03:03
273F：→ kobebrian: …？ 10/23 03:03
274F：→ kaede0711: 我覺得PER現在參考價值真的很低就是 10/23 10:07
275F：推 kaede0711: 另外如果基準是用box score延伸的進階數據一定比例都 10/23 10:11
276F：→ kaede0711: 會失真 可以看貓爹之前分享的業界愛用進階數據排名 10/23 10:11
277F：推 eliczone: 統計的東西是不會有問題 問題是夠不夠了解 是不是誤用 10/23 10:27
278F：→ eliczone: 可惜的是9成的人只看到一個數字就開始覺得自己很會用數 10/23 10:27
279F：→ eliczone: 據 很強了 這心態會毀了自己 畢竟不是專業出身 願意花 10/23 10:27
280F：→ eliczone: 多少心思去真正了解 因此真真切切去看比賽個人覺得比較 10/23 10:27
281F：→ eliczone: 貼近庶民能做到的範疇 不是有跟live就好 一般人沒有那 10/23 10:27
282F：→ eliczone: 麼厲害看一遍就全部看清楚 光一個畫面就要看很多次 多 10/23 10:27
283F：→ eliczone: 個不同角度 不同專注點 甚至帶入不同思維 就像Dray好了 10/23 10:27
284F：→ eliczone: 不仔細看只會覺得他退化了 只會覺得他一點用都沒有 一 10/23 10:27
285F：→ eliczone: 堆球員可以取代他的(譬如Loon或者Wiggins) 甚至用自己 10/23 10:27
286F：→ eliczone: 的偏見來結論dray對於自己職業生涯的投入程度 還沾沾自 10/23 10:27
287F：→ eliczone: 喜 其實會覺得滿可惜的 10/23 10:27
288F：推 eliczone: 所以在自己不夠了解前 建議不要用 不然被打臉會很痛 10/23 10:53
289F：推 kobebrian: 嘴綠實力無庸置疑吧 他被討厭的一直都是場外因素跟肢 10/23 11:50
290F：→ kobebrian: 體動作 10/23 11:50
291F：推 kobebrian: 其實大家都看得懂英文也都有去看 我只是要告訴你 那個 10/23 11:56
292F：→ kobebrian: 數據把球員過去的成績納入評分標準很好 可是在LBJ Cu 10/23 11:56
293F：→ kobebrian: rry身上 即便是拉好幾個球季進來看 也得到和你看比賽 10/23 11:56
294F：→ kobebrian: 時感受的落差 10/23 11:56
295F：推 KThompson: 題外話，KCP跟MPJ今天還是超準啊，金塊要飛天了 10/23 12:18
296F：推 JUFF831: 辛苦三位大大花時間跟這種支持「吹哨者」論者辯駁 10/23 12:39
297F：推 CW4: 太久沒用平板了 懶得還原設定 10/24 20:35