作者cookiesweets (3m)
看板Fund
標題[討論] etf vs 基金
時間Fri Aug 7 13:59:32 2020
嗨嗨各位
想請問這個問題，也就是etf vs 主動型基金的爭論
事實上這個爭論已經很久了，但搜一下沒有真的一篇文完全在討論這主題，都是零碎的在各
篇之間
我初次接觸股市/基金市場，就是接觸綠角，因此我一開始就是以低內扣+指數化投資為標的
但隨著接觸ptt此板，加上讀基金的一些理財書越來越多，不禁也產生疑問跟質疑
綠角的觀點：主動選股長期以來不會勝過大盤指數，反而因高額內扣費用會使成本上升，因
此主動基金長期必定不如低內扣的etf
乍聽之下很有道理，我也算大部分程度的認同，問題是他理論的一切前提是：主動選股長期
以來不會勝過大盤指數
這句話套在股板的散戶是正確無誤的我相信，但套在基金經理人身上真的是正確的嗎？
如果是正確的，那巴菲特、川銀藏、吉姆羅傑斯這些著名人士都是運氣好的倖存者偏差？我
想不會有人這樣認為吧！那為什麼認定台股的基金經理人一定比外國的差呢？
譬如安聯大壩長期勝過0050，以綠角的觀點，這只是後照鏡投資，不能以此推斷未來績效，
未來安聯大壩低於0050的機率還是比較高（因為內扣）。但當這個不“後照鏡”已經成功勝
過10年了，難道仍然不能拿來推測未來績效嗎？
當然，這是我自己最近的想法。講了那麼多我自己仍然是綠角派的XDD。
因為只是大學生還沒開美股，但在台股也都幾乎投資低內扣的etf ，但最近有點心動想把一
部分資產轉到主動型基金上，不知道各位對綠角派系的見解&反駁為何呢？歡迎討論！
謝謝大家！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.228.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Fund/M.1596779974.A.A01.html
1F：推 pupuliao: 我的想法 各有優缺點，我兩種都有買 08/07 14:01
2F：→ pupuliao: 另外還有主動型ETF喔 美股 的方舟ETF 08/07 14:01
3F：→ pupuliao: 專買 科技創新股票 年績效30%以上 08/07 14:02
4F：→ cookiesweets: 感謝樓上提醒 我的etf是只追蹤指數的被動etf 忘了 08/07 14:02
5F：→ cookiesweets: 註明 08/07 14:02
6F：→ pupuliao: 還有 台股 ETF 跟 境內基金內扣成本沒有差很大 08/07 14:03
7F：→ ffaarr: 巴菲特就統計上來看絕不可能是運氣好，但即使如此，他近10 08/07 14:03
8F：→ pupuliao: 台股ETF 0.5% 基金1~2% 美股ETF 可能0.05% 08/07 14:03
9F：→ ffaarr: 年還是輸大盤了，這就是選基金困難之處。 08/07 14:04
10F：→ cookiesweets: p大，我覺得有耶 台股etf 如0050 006208 多能把內 08/07 14:05
11F：→ cookiesweets: 扣壓在0.5%甚至以下，基金卻幾乎1.5~2% 08/07 14:05
12F：→ cookiesweets: 有差到1% 08/07 14:05
13F：→ cookiesweets: 富邦的治理跟台50甚至有到0.3% 08/07 14:06
14F：推 pupuliao: 我透過野村農場買 都是0.99% 08/07 14:15
15F：→ pupuliao: 然後 今年績效78% 08/07 14:15
16F：→ pupuliao: 我買了四次 有兩次都是在崩盤的時候加碼 08/07 14:16
17F：推 skasia886: 摻在一起做灑尿牛丸不就好了 兩個一起買 08/07 14:25
18F：→ comahoma: 那你當初有辦法找到你說會贏大盤的基金嗎？找得到就選 08/07 15:09
19F：→ comahoma: 它了 何必糾結於要選誰呢？ 08/07 15:09
20F：→ Altair: 這已經沒啥好爭論了 長期能贏指數的基金大約只有一成而已 08/07 15:23
21F：→ Altair: 所以大部分散戶選擇低費用指數ETF是提升績效的最簡單方法 08/07 15:25
22F：→ ntoufatman: 都賺，都買就好。 08/07 15:35
23F：→ yu830913: 如果拿0050含息報酬跟安聯大壩比，記得安聯是輸的.... 08/07 16:12
24F：→ yu830913: 而且，不同時間點切入，也有輸有贏吧 08/07 16:12
25F：→ gtojeff: 個人 ETF(TQQQ) : cash = 100:0 to 70:30 。 30(ma)就1 08/07 16:39
26F：→ gtojeff: 00:0,而 20(ma) + 2標準差 就改7:3。基金(貝科技)也差不 08/07 16:39
27F：→ gtojeff: 多這樣操作,只不過是內轉到貝貨幣(視為cash)。 08/07 16:39
29F：推 torchx: 你可能誤會了，是主動投資者長期而言，有80%會輸相對應的 08/07 20:31
30F：→ torchx: 指數 08/07 20:31
31F：→ torchx: 不是沒有贏指數的，而且越長期贏指數的越少 08/07 20:33
32F：→ xiphoid: 0050十年含息報酬率168% 台灣大壩467% 08/08 09:59
33F：推 a3504121: ETF沒這麼強大 08/08 16:59
34F：推 niwatori: 有的贏有的輸，而指數化投資就是其平均？ 08/08 20:52
35F：推 patrick303: 請教我怎麼選擇未來20年超越大盤的主動基金(跪 08/09 04:58
36F：推 wheat1130: 安聯大壩屌打0050吧。 08/09 09:07
38F：→ wheat1130: 我沒etf 08/09 09:10
39F：推 caxz: 我也安聯三系列持有者 +統一台灣動力+ 貝萊德世界科技 08/09 20:33
40F：→ caxz: 績效不輸0050很正常 08/09 20:33
41F：推 buji: 平均來說，ETF勝基金，不代表沒有基金能勝過ETF 08/09 22:40
42F：推 patrick1258: 主動型基金限制太多 除了選股範圍槓桿限制 經理人還 08/10 10:43
43F：→ patrick1258: 要考量短期績效 避免投資人撤資 投資人撤資經理人會 08/10 10:44
44F：→ patrick1258: 被迫賣出股票等等 長期來說很難擊敗大盤 另外主動基 08/10 10:44
45F：→ patrick1258: 金很看經理人 幾十年前最有名的麥哲倫基金Magellan f 08/10 10:44
46F：→ patrick1258: und 共同基金Contrafund 現在也落寞了 彼得林區退休 08/10 10:44
47F：→ patrick1258: 後麥哲倫直接弱掉 Contrafund經理人已經很老了 什麼 08/10 10:44
48F：→ patrick1258: 時候會掛不知道 我覺得挑什麼主動型基金 還是要看他 08/10 10:44
49F：→ patrick1258: 的持股你喜不喜歡 看過去的績效只是倖存者偏差而已 08/10 10:44
50F：→ patrick1258: 如果對選股沒什麼想法 還是買etf就好了 在跌的時候 08/10 10:44
51F：→ patrick1258: 你內心會比較安定 08/10 10:44
52F：推 hij76128: 安聯績效應該贏過0050的含息報酬率一大截吧 08/12 00:21
53F：推 sipa0737: 基金還有缺點，短線進出麻煩，無法知道買賣當下的淨值 08/14 12:40
54F：→ sipa0737: 只能估算，贖回的時間太久。 08/14 12:40
55F：推 Savior09: 巴菲特的主動績效不高也跟他資金部位太大有關係吧... 08/16 15:56
56F：→ Savior09: 有哪支飆股承受得了 他根本可以直接買下公司 08/16 15:57
57F：→ Savior09: 光現金部位就1000億美金 他去哪找慘戶接這麼大把刀 08/16 16:00