作者bobobear (熊的世界播的窩)
看板Fund
標題[討論] 當大家都不認為次貸風暴很嚴重的時候
時間Wed Oct 24 23:50:14 2007
坦白說，小弟最近就有這種感覺，市場很容易淡化一個衝擊和危機，從最早的
"subprime只占總體房貸不到10%，影響有限" 到後來
"美國銀行要成立超級基金可以穩住次貸風暴"
越看越覺得這是一件令人感到恐怖的現象，市場真的非常習慣自我安慰和掩飾，
配合今天美林來個資產大減記，小弟說說個人對次貸風暴的看法。
先說結論，subprime的問題，對美國，進而對世界經濟，影響遠超過你我能
想像的深度和長期，怎麼說呢？其實問題的核心並非是在各種CDO，或包裝的資產
證券化商品，而是在目前無解的一個問題---美國的不動產價格已經進入下跌趨勢中。
不動產下跌，不管你再怎麼包裝債權和商品，總是避不掉價格下跌的命運，而不
動產價格下跌會只有一天兩天嗎？看起來並不可能，所以現在的美國，開始進入了
以下的惡性循環中
subprime↓ => real estate↓(投資客少了) => 景氣↓ => prime↓(被不景氣拖累)
↑
└----------┘
配合著近年流行的資產證券化，把好的和壞的債權全包在一起，你泥中有我，
我泥中有你，更使得整體債權市場變的很難處理，今天美林資產減記的故事，
告訴我們的就是這樣的情況有多麼的惡劣(因為分不開，只好都打掉)
那麼superfund呢？能解決問題嗎？有些言論認為，superfund就像當年的MBS
一樣，可以創造資產流動性並解決問題，個人看法是，大錯特錯！為什麼呢？
今天superfund的目的是收購市場上的各種債權，而不是再包裝去擔保並保證，
而且當年的MBS，主要的貢獻是由美國政府提供了國家級的擔保，使得大家願意買，
但今天的問題並非大家不肯買，而且當這些債權背後所表彰的資產(不動產)價格
下跌時(就像債券本金下跌一樣的道理)，這些"債券"怎麼能不跌？你superfund
今天收購了這些債權，要嘛等著跌，要嘛轉給別人一樣等著跌，並不能解決不動
產市場目前的困境，所以個人覺得，這樣的superfund如果成立，其性質比較像台
灣的RTC，那我們再看看台灣的RTC，對台灣的金融市場的影響是什麼呢？對沒錯，
讓問題"慢性化"，因此個人認為美國的不動產問題很有可能"慢性化"，那更不是
一季兩季能解決的囉！
那降息能解決問題嗎？個人認為有機會"緩和問題"，但不能"解決問題"，美國的不
動產本來就處於一個高檔狀態，今天就算降息撐住了房價止跌，並不能改變美國
不動產價格太貴的事實，因此就算短期擋住了，長線來說，美國的高價不動產價格
還是要修正，就像90年代的日本一樣，因此今天美國降息，更增加了"慢性化"的可
能性，只是讓問題往後遞延，而不是解決掉。
綜合以上簡單的說明，表達一下個人目前對次貸風暴的看法，很多東西沒有贅述，
也希望大家多給指教囉！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.117.155
※ 編輯: bobobear 來自: 218.166.117.155 (10/24 23:51)
※ 編輯: bobobear 來自: 218.166.117.155 (10/24 23:52)
1F：→ bobobear:不知道修到哪位朋友的推文，非常抱歉~~~ 10/24 23:54
2F：推 dvs0412:push 10/24 23:58
3F：推 u48652004:請益一下，這些CDO的包裝品，下跌的原因是？ 10/24 23:58
4F：推 ryanchao:美林終於爆了...之前雷曼沒爆還讓我頗意外的...= = 10/24 23:58
5F：推 Clessin:推!有一種感覺...空頭已經悄悄來臨了... 10/24 23:57
6F：→ ryanchao:CDO是類似資產池的資產受益憑證概念... 10/24 23:59
7F：→ ryanchao:靠的是資產池所帶來的現金流... 10/24 23:59
8F：→ ryanchao:而這個資產池就是各式貸款所組成... 10/24 23:59
9F：→ ryanchao:如果違約率(Default rate)上升...這些現金流會斷掉 10/25 00:00
10F：→ ryanchao:資產池的價值自然會萎縮... 10/25 00:00
11F：→ ryanchao:所以它的受益憑證的價值自然會下跌... 10/25 00:00
12F：推 iahon:你修到我的了....沒關係..只是問..基金要贖回嗎..現在?? 10/25 00:03
13F：推 iahon:美國有 國安基金 護盤嗎 10/25 00:06
14F：→ bobobear:美國沒有國安基金喔(就我所知) 10/25 00:07
15F：→ ryanchao:God...謠傳雷曼要在收盤後發佈資產減記的地雷... = =a 10/25 00:08
16F：→ ryanchao:外匯市場的謠傳...真的是....OOXX 10/25 00:09
17F：→ ryanchao:兩個大型投資銀行都出包...終於輪到美國人自己嘗苦果了 10/25 00:09
18F：→ ryanchao:現在美股要看日圓臉色...不過暫時會在113.9附近擋住... 10/25 00:09
19F：→ ryanchao:有半官方買盤在支撐..避免一下子升值太快... 10/25 00:10
20F：→ bobobear:r大您好，謝謝您的回應 10/25 00:23
21F：→ bobobear:銀行是一種喜歡粉飾太平，淡化問題的行業 10/25 00:23
22F：→ bobobear:因為他們都怕擠兌和信心崩潰 10/25 00:24
23F：→ bobobear:所以要爆問題也是慢慢爆，我們現在看到的或許只是"過程" 10/25 00:24
24F：→ bobobear:而不是"結果"，這也是讓人樂觀不起來的原因啊~ 10/25 00:25
25F：→ bobobear:樓上i大，關於基金贖回，因為類型廣和牽涉面多 10/25 00:26
26F：→ bobobear:小弟不太適合在這邊提出意見 10/25 00:27
27F：→ ryanchao:為啥不適合？...@@? 10/25 00:29
28F：→ ryanchao:分享資訊沒有誰厲害誰肉腳啦... 10/25 00:29
29F：→ ryanchao:分享是一回事...自己要去判斷與查證又是一回事....:) 10/25 00:30
30F：→ ryanchao:我是鼓勵人多分享的...但是作功課在自己....:) 10/25 00:30
31F：→ ryanchao:你分享的東西還挺不賴的..佩服！...^^b 10/25 00:32
32F：推 iahon:贖回好....都換債券好了 10/25 00:34
33F：→ bobobear:r大是您不嫌棄啦~ 10/25 00:36
34F：→ bobobear:另外i兄，基本上小弟是認為"越接近美國"的越要贖回 10/25 00:36
35F：→ ryanchao:剛發現個小寶藏... 10/25 00:38
36F：→ ryanchao:FED官方網站... 10/25 00:38
37F：→ bobobear:比如說美股, 歐股, etc..... 10/25 00:38
39F：→ bobobear:但其他我覺得還是case by case的分析才是 10/25 00:38
40F：→ ryanchao:b大怎說？...接近美國越該贖回？...:D 10/25 00:40
41F：推 bigpolaris:應該是和美國連動越大的越要贖吧？ 10/25 00:41
42F：→ bobobear:樓上也是b大啊~~XD 謝謝您幫忙解惑囉~~ 10/25 00:42
43F：→ bobobear:舉例來說，我會放資金在日小，而不是日大 10/25 00:43
44F：→ bobobear:差別就在一個連動性 10/25 00:44
45F：推 bigpolaris:嘖嘖...... 這種想法不錯 下一波我該這樣考慮....... 10/25 00:45
46F：→ ryanchao:連動是指？ 10/25 00:45
47F：→ bigpolaris:大型企業是國際的阿 所以美國經濟下降會影響到 10/25 00:45
48F：→ bigpolaris:小型的多半是吃國內的消費 和國際影響較小 應該是這樣 10/25 00:46
49F：→ ryanchao:嗯...非常贊同big大的想法... 10/25 00:47
50F：→ bobobear:贊同啊~~~感謝big大~~ 10/25 00:48
51F：推 bigpolaris:這也是我看你推文才想到這個 等31號之後佈局要這樣想了 10/25 00:48
52F：推 ryanchao:沒錯..的確是要朝這方面思考... 10/25 00:50
53F：推 smtp:空頭總要找理由...不然要怎麼獲利? 10/25 01:20
54F：→ innevertears:拉丁美洲也要多注意 跟美股連動性感覺很大! 10/25 01:52
55F：→ innevertears:不亞於歐洲 10/25 01:53
56F：推 adkue:推 10/25 06:34
57F：推 wildwoof:現在要轉到跟中國/亞洲連動比較大的嗎XD 10/25 08:48
58F：推 tunababy:中國短期內也不好...等一陣子吧... 10/25 09:51
59F：→ durant1224:中國大陸了不起最多是自保...其他的東協.拉美.. 10/25 13:09
60F：→ durant1224:是不可能倖免的..日本也是一定會倒楣的 10/25 13:10
61F：推 Roderick:推~~~ 好文!! 10/25 20:43
62F：推 rambler:推～我也深有同感 10/25 22:51