※ 引述《hitoo (想發財破產都來找我 )》之銘言： : 標題: Re: [舉手] 基金走勢必定越來越高?? : 時間: Fri Oct 5 17:44:53 2007 : : ※ 引述《owlsapi (caught in fire)》之銘言： : : ※ 引述《leosee (Roots)》之銘言： : : : 基金(or 股票) "長期" 投資 假設定期定額情況之下 : : : 投資報酬率一般都是正的 : : 這句話是錯的, 千萬別被騙了 : 長期投資"指數"是對的 : 至於單一分割標的 就很難說了 : 大部分基金都活不久.. 我不確定這句話是不是錯的 leosee版友問說「一般」都是正的 就邏輯來說，這句話應該是對的 只是我們接收到的訊息應該都是被刻意篩過的 沒辦法對所有的基金做查詢 至於hitoo版友說的我是比較認同的 「長期投資指數」比較可能是對的 我們很難找到有哪一國的股市在長期會是負的 但這句話有陷阱 何謂長期？ 如果硬要找歷史上的高點當然都會是被套的 那我往前推一段時間～往後推一段時間 就可能會是正的 而基金面臨清算的危險，我是真的不知道投資到被清算的基金下場如何啦 而單一股票的話，很難說 畢竟雞蛋放在同一籃子裡風險更大 基金的第一個好處是可以用小金額分散投資標的 那回到原po的問題 「基金 "長期" 投資 假設定期定額情況之下 投資報酬率一般都是正的」 會有這樣子的感覺(or錯覺)完全是因為 只要活的夠久的基金 他往往能夠經歷多次多空循環 只要他挑出一個循環，一般來說都會是正的 假設基金淨值由100-->50-->100的一次空多循環時 在整個期間一般投資人都能夠很有耐心的定期定額投入 即使該投資人很衰，第一筆金額便投在空頭的起點 只要他有「耐心」跟「子彈」做「定期定額」的投入 我相信 獲得正獲益率的機會是很大的 我覺得即使是成熟到不能再成熟的經濟體 雖然他沒辦法爆衝，但也不會陷入永遠的空頭 只是投資人要有耐心到等待多頭的來臨 : : : 那也就是說 整體而言 指數幾乎都是震盪但是趨勢往上爬的 : : : 是因為經濟發展會有起碼的進步的原因嗎?? : : 不管定期定額或長期投資 都不一定會賺錢 : : 日本之前高點在 1990年的四萬點 : : 不代表這些年來日本經濟沒發展 : → jackcselab:日本這個例子好像舉到快爛了XD 10/05 15:58 : → jackcselab:有沒有比較新鮮的例子 10/05 15:58 推以上的問題 這個情況就會回到，何謂的長期？何謂的多空循環？ 至於以上兩問題的答案 便得要各自揣摩了 : 當然有 NASQ 99年從5500跌到 1200 現在2700 連當時的一半都不到 : 同期台股從10393 到現在9800 如果還權處理 台股至少15000 : 如果當時定時定額ETF 報酬率還是相當不錯 日本從四萬點下跌，跟NASQ從5500-->1200-->2700的例子 都還沒回到歷史高點 成熟經濟體很難一直破新高的 但謹記以下兩原則 也就是hitoo版友說的 1.要持續 2.期間都不能缺錢 不一定會是負的獲益率（當然也不一定是正的） 這跟你的平均成本有關 : : 前提是 1.要持續 2.期間都不能缺錢 : : 如果當時扣的是100％ NASQ或是網路相關基金...那就很難說了 : 因此，這就衍生出一些問題 哪些基金定期定額比較容易獲得最大的報酬 各位就想一想吧 只要會加減乘除應該都可以簡單的得到結論 : : 我比較好奇 如果你想長期投資（定期定額） : 你要在萬點開始投資 還是在股票沒人要的時候開始投資呢？ : 這個問題也很有趣 但我心中有答案了 假設某基金的淨值從10000--->5000--->10000好了 10000是山頂，5000是山底 定期定額，應該在哪時候投入？ 假設從10000--->5000 以及 5000--->10000所經歷的時間幾乎相同(例如各十年) 甚至極端一點，就是一個倒立的等腰三角好了 從 A. 10000--->5000--->10000 都投資(共二十年) 跟從 B. 5000--->10000 這一段才投資(共十年) 「獲益率」應該是差不多的 我是說獲益率，而不是年化報酬率 原因就是以前s大說的鈍化現象 獲益率差不多，但A.的投入金額是B.的兩倍 A.的獲利金額也是B.的兩倍 但B.的年化報酬率會是A.的兩倍(以上兩倍的數字都是指大概) 以效率來說，當然是B.比較好 因此答案很簡單，當然選B 只是有誰知道底部在哪裡呢？ : -- :

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