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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1JKeINx7 ] 作者: yuhnyang (大絕招) 看板: HatePolitics 標題: [轉錄] 一位大陸台商的警惕之言 時間: Sat Apr 19 22:13:41 2014 來點不一樣口味的 https://www.facebook.com/profile.php?id=100000994965415&fref=ts ============================================================================ 一位大陸台商的警惕之言 你或許會說,為什麼我在大陸,天天看到這些報導,我不生氣?是不是我他媽賣台?是不是我是漢奸? 首先,我想說的是,如果你今天才知道大陸媒體有這種報導,那你根本不配在這裡談什麼兩岸關係,你該做的,是虛心的學習,弄清楚兩岸關係到今天的來龍去脈。蔣經國時期,李登輝時期,陳水扁時期,直到現在馬英九時期的兩岸關係。你還要找懶人包?那你根本不配談公民責任。 現在的國際事實就是,中華人民共和國,地球上最大的國際組織聯合國的五個常任理事國之一,宣布對台灣擁有主權,而受到全球95%以上的國家支持,包括你覺得是靠山的美國,喜歡台灣的日本,還有來自星星的韓國。 既然這是國際普遍公認的事實,中共的官方媒體這樣寫,基本上就不能算錯,那有什麼氣好生的?你看的不舒服,是因為台灣的媒體、台灣的政客,沒有肩膀沒有種,把這些事實講出來提醒你。這十年以來,台灣民眾就是受到一遍一遍的催眠,聽著床邊故事集,以為台灣人可以自己決定前途,台灣人可以選擇要或不要跟中國統一,台灣人可以一高興就「走出去」…. 很遺憾的,除非付出極為高昂的代價,我要說,極為高昂。如果你受不了3月23日夜裏60幾位學生掛彩,覺得那「好血腥、好暴力」,如果你覺得,死了一個下士,這麼的難以承受,那麼,你真的接受不了這麼高昂的代價,遠超過你的想像。 我看到很多朋友說,這是「台灣人要站起來的時刻」,但站起來之前,我只說一句,你對於台灣未來前途的看法,跟你父母一樣嗎?跟你巷口賣早餐的伯伯一樣嗎? 那些對22K心存不滿的年輕人們,如果面子跟肚子,兩種只能選一種,你是要面子,還是要肚子? 我想大多數人一定同意:台灣人不願意只要肚子飽飽,而失去主權;台灣人也不願意窮的只剩下主權。 那這事情可就難辦了:今天最有希望讓你賺的很爽的人,就是最想要剝奪你的主權的人。 對,我必須讓你很清醒的認識,全球所有的市場,沒有一個比得上中國大陸,可以讓你用相對最少的成本,賺到你感到很滿意的收入。更何況,你的英文又不怎麼樣。 於是,許多在大陸工作的台灣人,每天都必須接受「中國台灣」的國籍,每天都看著簡體字,打開電視,看著由八路軍把日本人趕跑的各種抗日神劇,偶爾提到1949年以前的「民國時期」….甚至對於未曾到過台灣一遊的人們來說,他們完完全全不知道,原來台灣掛著是中華民國103年的月曆。 這是他們所受的教育,就像是我們小時候看的課本,三民主義統一中國,只是他們教另外一種版本。當然我們後來的課本改了,但是他們的沒改。所以,現在的大陸民眾,有什麼樣的意識型態,是他們無法改變的,你去抱怨他們,根本不公平。因為他們沒有讀過你讀的課本。 當然我說意識型態無法改變,其實是不對的。互聯網讓大陸起了翻天覆地的變化。中國共產黨政府在這點上的確挺帶種,雖然屏蔽了部分國外的網站,雖然設立了網路監管的各種機制,但你想想,十幾億人口在網路上交換想法、交換各地發生的事情,足以讓共產黨各種想要運用公權力屏蔽事實的努力,顧此失彼。於是,逐漸的,大陸的網路上出現兩種極端的人群,一種叫做「公知」,公共知識分子也。一種叫做「五毛」,起源來自,部分中共宣傳機關聘用網路寫手,回一條微博,五毛人民幣。 公知,發現並檢討目前中國大陸在體制上的各種缺陷並攻擊之,偶爾引用並傳播美國或台灣的先進典範,例如台灣可以常常上街散步,總統可以直選等等。 五毛,除了謾罵之外的,其賢者,認為現在的問題都是在改革開放中劇烈進步所不可避免的,需要強而有力的中央政府才能快刀斬亂麻的解決問題,推動建設,偶爾引用並傳播世界或台灣的糟糕案例,例如台灣選了總統又吵著要罷免,學生進攻行政院等等。 我在大陸幾年,我微博就玩了幾年。所以我兩邊的關注的對象,關注我的對象,完全是不同的兩群人。常常我覺得我就像個 Router,在兩個 Subnet 之間翻譯封包,傳遞不同觀念的解讀。這種事情我幹了到今天第六年。 所以我比較深刻的理解,兩岸的人們,雖然都說中文,雖然都用差不多的字體,但由於教育背景、宗教信仰、生活習慣以致於政治制度,你以為你聽的懂他們在說什麼,事實上,你完全不懂。兩岸的距離,遠遠比你想像中的更遠。 所以我學到很多很重要的新觀念,其中一個,就是一定要把「中國政府」與「大陸民眾」清楚的切割開來。中國政府=中國共產黨,其實也正在逐漸面臨改革的壓力,包括當前整肅貪官污吏的動作不可謂不大;而大陸民眾,尤其是許多受過良好教育的中上層白領,他們是會思考的,他們對當前的體制也並不是十分滿意,但他們普遍都愛國,希望中國強大。 其中一部分大陸朋友拜近年來兩岸開放交流之賜,有機會來到台灣,開始了解他們教科書與官媒宣傳之外的台灣,網路上開始了「保護中華民族最後一塊淨土」的呼聲,「公知」的舵手之一,青年作家韓寒,寫了一篇膾炙人口的「太平洋之風」,另一位知名「公知」媒體人李承鵬,為文稱讚台灣的垃圾分類與乾淨街道;許多人開始了解,如果他們不喜歡眼 前的日子,為什麼要台灣人民去過跟他們一樣的日子?許多人也同意,改變台灣現況,對中國也不是很有利。許多人更站在傳統文化與習俗的保護角度,認為最好現在別去染指這個保存了中華文化的諾亞方舟。深化兩岸交流,促進相互理解,這條路是台灣唯一的,可行的,和平的救贖之路。 有大陸的朋友翻牆看到我FB的文章,很驚訝的問我說,這些台灣人都不知道嗎? 我很誠實的跟他們說,是的,大多數的台灣人都不知道,現在的中國已經有多強大。台灣媒體一向都沒有全球觀,對於中國在區域影響力的崛起,基本是毫無概念。對於中國與巴基斯坦鐵哥們的關係以牽制印度,對於中國在中亞諸國的拉攏要構建21世紀的新絲路,對於中國與俄羅斯背靠背的隱性聯盟與歐盟加美國的勢力抗衡,對於越南的收編以擴大在東亞國協的影響力(而歐巴馬缺席),對於日本的實質性經濟封鎖造成日本整體性經濟衰退,甚至是強大的美利堅合眾國在這個地球上最大的債主….對於這些全球經濟激烈競合的現況,連大學生都沒有自己的想法。現在,在服똊T爭議中,我發現,連台灣最高學術殿堂,台大經濟系主任的程度,也不過如此。感覺好黑暗。 所以,我一點都不奇怪,現在這些抗議的群眾,就像是吵著「反黑箱」,其實根本是之前毫不關心,突然之間,這麼多事實排山倒海的灌進來,無論是用偏頗的或是真實的,肯定讓很多人難以接受,怎麼這個世界變成這樣。 最基本的,就是抗議服貿的人,連WTO也不清楚,連台灣有義務要對大陸開放服務業也不知道,連大陸早已經控制住台灣經濟命脈的這個事實都完完全全沒概念,還在天真的以為說,只要拒絕服貿,就可以拒絕大陸「以商逼政」。 事實上,大陸早就具備「以商逼政」的所有條件了,一樣都不缺。服貿,只是處理最後也最難的一部分,就是台灣的人心。 這樣你可以發現,台灣民眾多天真可愛,局勢已經到了如此,竟然他們還想把時鐘撥回去。如果你又要說這是馬英九賣國什麼的,請自行去搜索,陳水扁執政時期,台灣對大陸的貿易數字增長情形。 不簽服貿,中國大陸根本就一點都不會痛!我必須要說,我還是要說,可愛的台灣朋友們,大陸民眾如果需要高品質的手機,他不必買HTC,他可以買三星Note3,現在他們還可以買小米,但總是搶不到,因為聽說台灣人也在搶;他們不一定要喝85度C,因為他們有COSTA;他們不一定要去7-11或全家,因為他們有羅森….族繁不及被載。總之我要告訴你的一點,台灣沒有一樣是大陸不可或缺的東西。如果有,別的國家的生意人,會用最快速度跑步上前,奉上更好的替代品,取悅中國市場。 因為這是一個GDP年成長率7% 的,有著13億人口的偉大(又可怕)的市場。 那麼是不是我們就該投降?就該等著直到掛上五星旗的那一天? 我還是希望,兩岸不會走上這種令人不愉快的結局,除非,中國的政治體制,轉變的跟台灣一樣,除非….這也可以列很多項,但都是我們單方面的美好願望。 我們只能說,現在的中南海,很好,他並不急於用武力或激進的力量去處理這件事情。於是我們有點時間,可以去改變一些事情,這才是台灣應該要集中全力聚焦的唯一活路。 如果我們天真的以為打上一仗,就像是八二三砲戰一樣,讓中共的軍事力量止步於台灣海峽。但是,現在連美國最天真的軍事專家,都不會做出這麼樂觀的推測。 我只想跟你分享,為什麼我這些與你不同的想法,是根基於什麼樣的背景知識,又來自於什麼樣不同的生活體驗。 於是,我用跟你不同的眼光去看待ECFA,去看待服貿協議。 你以為大陸有錢人蜂擁著要進台灣?對不起,他們真看不上台灣破舊狹小的房子。許多大陸觀光客來到台灣,都下了建國北路交流道,他們還在問「台北到了沒」,因為他們不相信,這個比福州廈門都還不如的地方,是他們憧憬很久的台北;他們首選紐西蘭,加拿大也不錯,不過加拿大前些日子暫停了來自中國的投資移民,有4萬5千名有錢不得了的人,感到難過。他們急著要把小孩送到台灣念書?對不起,請問台灣大學在全球排第幾?一位微軟的技術愛好者,我們的最有價值專家MVP,馮同學,上個月剛剛拿到 9 份美國名校的研究生Offer,包括CMU、MIT、加州柏克萊分校、哥倫比亞大學,然後跟我們討論,他覺得聖地牙哥的風景比較美麗。 美國名校早就展開了中國優秀學生的競爭,他們希望把最好的人才留在美國。 微軟中國校園招聘,有來自這些全球名校的MBA,他們的起跑點是Level 61。我有許多台灣微軟的同事,你們應該知道這代表什麼意義。而這些年輕人才不到 26 歲。 我希望我的朋友們,是基於一些事實來去看待服貿問題,不是激情,不是衝撞,而是經過思考後的智慧,與無比的彈性。當這個世界容不得你說「不要」的時候,你該做的,不是躺在地下耍賴,而是必須要思考,應對的策略是什麼。 我也不知道什麼是最好的答案,但是我在中國大陸工作,我每天都在觀察、學習、思考,讓自己找到生存的路,也希望,如果有可能,影響更多的台灣人,一起找到,我們共同的活路。 PS: 看後感:台灣的亂源,出在電視新聞和各家報紙,沒有一點國際報導, 科學研發報告, 社會溫馨事跡報導, 但相反的那個人劈腿,那個人偷腥,生個兒子父親是誰,自己都無法確定,報紙大幅連載好幾天,那個女人的皮包一百多萬,報導的圖文並茂,現在青年朋友,都以為追星才有前途,以致笑貧不笑娼,帶動社會浮華不實的風氣, 井底之蛙, 現在就面臨競爭力困難,未來更不敢想像, 這些亂象如再一直惡鬥下去,自己就走投無路了,敬請政府官員, 利委諸公,趕快辦些正事吧. --



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1F:推 aniesway:這好像第一周就有人傳了 04/19 22:17
2F:推 MajolicaYu:實際的好文 04/19 22:18
3F:→ yuhnyang:有OP篇數的話請告知我 我再砍掉 04/19 22:19
4F:推 JamesSoong:中肯啊 反服貿反黑箱只是一批缺乏國際觀的愚民而已 04/19 22:20
5F:推 allenmusic:你以為台灣為什麼國際新聞少 就是沒國際地位阿 人家可 04/19 22:21
6F:推 mrcat:太多人真的眼界太小… 04/19 22:22
7F:→ allenmusic:以報導他們習主席去拿大國出訪 簽什麼合約 買什麼飛機 04/19 22:22
8F:推 pocy1024:推,真不錯 04/19 22:22
9F:推 Norther:好文推 04/19 22:22
10F:→ allenmusic:台灣領導人只能去非洲 鳥國家 新聞不也報導了XD 04/19 22:23
11F:推 t4lin:呃 那三個連署看來真的… 04/19 22:24
12F:推 vcx530:又臭又長…… 04/19 22:25
13F:推 betsy930:推!好文!吱吱可能拒絕接受! 04/19 22:26
14F:→ vcx530:重點是?中國:我們擁有台灣的主權? 04/19 22:26
15F:推 c1951:轉到瘋吱谷 照樣會被酸到爆吧?? 04/19 22:28
16F:推 MsKing:樓上把文章看完吧... 04/19 22:28
17F:→ MsKing:瘋吱谷還有人幻想台海開戰台灣會贏哩 04/19 22:29
18F:推 Hartmann:推 04/19 22:31
19F:推 aixm:偽作啦,騙肖 04/19 22:32
20F:→ roxas:又想到那句“臺灣人對世界的無知近乎無限大 自大也近乎無限 04/19 22:33
21F:推 GuessHeart:感謝分享 04/19 22:33
22F:推 ryuter:只看台媒只會害死自己. 04/19 22:35
23F:推 tmcharvard:這篇寫的很實在~~20年前敝人的大學老師也提到他在康乃 04/19 22:36
24F:推 Crazyfire:我都寧可看新、馬、泰的東南亞媒體了XDD 04/19 22:37
25F:→ tmcharvard:爾唸PHD時,指導教授就是大陸人,而且年紀大沒他幾歲的精 04/19 22:37
26F:推 vcx530:現在你也顧到肚子回來台灣也有面子,何必再出賣台灣的尊嚴 04/19 22:38
27F:→ vcx530:? 04/19 22:38
28F:→ tmcharvard:英,也說到其實對岸的很多人材早以在全世界布局,他很為 04/19 22:38
29F:→ vcx530:維持現狀是最好選擇 04/19 22:39
30F:推 peruman:不要轉 吱吱看不下去的 別浪費時間 04/19 22:39
31F:→ tmcharvard:台灣與我們這些學生的未來與競爭力擔心,現在20年過去 04/19 22:39
32F:→ tmcharvard:台灣還在原地踏步為許多小議題爭吵不休... 04/19 22:40
33F:→ yuhnyang:別轉去吱吱版啦 沒用的 04/19 22:40
34F:→ bkbtei:日本那邊跟我想的差不多.南韓老早就利用這點排擠日商資源, 04/19 22:40
35F:→ bkbtei:佔據了市場先機.看到本來屬於我們的先機消失,只能說了-- 04/19 22:41
36F:→ bkbtei:"民主就是選民自己負責".未來政府垮後大家一起擔吧! 04/19 22:41
37F:→ Crazyfire:日頭赤顏顏 隨人顧生命 只能先自己在東協佈好局了 04/19 22:41
38F:推 vcx530:綠營支持者也是很多到對岸工作,但與藍營不同。不會急統, 04/19 22:41
39F:→ vcx530:支持維持現狀 04/19 22:41
40F:推 MsKing:誰跟你急統啊zzz 04/19 22:41
41F:→ t4lin:這篇就留著別刪吧,今天很多路過的理性捧油ㄟ( ̄▽ ̄ㄟ) 04/19 22:42
42F:推 vcx530:你覺得馬不在是急著握習老的手嗎? 04/19 22:43
43F:推 MsKing:急統啥? 出一隻嘴誰不會 04/19 22:44
44F:→ vcx530:突然跑出太陽花打亂中共布局,與馬的歷史定位夢 04/19 22:44
45F:→ MsKing:中共爽的哩 不要簽你台灣死更快 04/19 22:45
46F:→ vcx530:你去看對岸的評論吧! 04/19 22:45
47F:→ tmcharvard:v兄,如果可以維持現狀當然最好,只是不知能撐多久,畢竟 04/19 22:45
48F:→ MsKing:對岸評論有比老美講話準喔ZZZ 04/19 22:46
49F:推 Crazyfire:中國的佈局又不是只有台灣......是已經跟美、歐、日在全 04/19 22:46
50F:→ Crazyfire:球都在搶市場的說..... 04/19 22:46
51F:→ tmcharvard:台灣是小國,這是國際現實,時間不在台灣這邊,只能多爭取 04/19 22:46
52F:→ tmcharvard:一些時間了~~ 04/19 22:47
53F:→ MsKing:反正時間已經錯過了 04/19 22:47
54F:推 vcx530:沒人喜歡看到滿街的大陸人在那啷啷 04/19 22:47
55F:→ MsKing:喔 賴清德 陳菊:南進南出 04/19 22:48
56F:→ MsKing:DPP市長可是超愛的 04/19 22:48
57F:→ vcx530:那時間錯過就全盤舉手投降嗎? 04/19 22:48
58F:→ MsKing:誰跟你舉手投降啊ZZZ 04/19 22:49
59F:→ MsKing:先禁止陸客來台 DPP麻煩先表態 04/19 22:49
60F:推 william806:只能推了 04/19 22:50
61F:→ MsKing:南部縣市長先說不歡迎陸客載來說 04/19 22:50
62F:推 Crazyfire:不會那麼快舉手投降啦 只是會越來越多人用腳走出去"壯游 04/19 22:50
63F:→ Crazyfire:"啦 現在至少還是澳洲 以後不知道會降到什麼國家就是了 04/19 22:51
64F:推 vcx530:這篇重點是????你已經來不及?然後是什麼? 04/19 22:51
65F:→ Crazyfire:那就要看台灣在東亞、東南亞這個區域內的經濟相對競爭力 04/19 22:52
66F:→ bkbtei:然後?然後就是看戲啦! 04/19 22:52
67F:→ Crazyfire:囉 04/19 22:52
68F:推 vcx530:那大家別吵了!就繼續看下去 04/19 22:53
69F:→ Crazyfire:我是沒那個勇氣敢繼續待在台灣看啦XDD 04/19 22:54
70F:→ yuhnyang:然後就是看台灣怎麼被一群無知的學生綁架 慢慢走向死亡 04/19 22:54
71F:→ Crazyfire:日頭赤顏顏 隨人顧生命 04/19 22:54
72F:推 kazafso:中肯好文...現在很多老闆是大陸人來台...台灣還在內鬥 04/19 22:55
73F:→ Crazyfire: 赤炎炎 04/19 22:55
74F:推 vcx530:你去大陸不會比較好!賺個兩年就被趕走了 04/19 22:55
75F:→ Crazyfire:我又不是要去中國..... 04/19 22:56
76F:→ yuhnyang:去大陸兩年被趕走??統一 康師父表示... 04/19 22:56
77F:→ bkbtei:今天看到51有勞工要上街要求政府規範企業不准用派遣人力, 04/19 22:56
78F:→ bkbtei:當下就笑出來了!自己權益被限制時就說政府須聽人民指揮, 04/19 22:57
79F:→ vcx530:很多科技業,就是去賺個一年五百,兩年一千……技術被挖走 04/19 22:57
80F:→ bkbtei:要限制別人時又說政府應該拿出魄力管制.實在天真得可以. 04/19 22:57
81F:→ yuhnyang:我快笑死了.... 04/19 22:57
82F:→ vcx530:韓日是如何防堵技術被挖走? 04/19 22:57
83F:→ vcx530:韓國直接派人到大陸把一落地韓國人帶回韓國 04/19 22:58
84F:→ vcx530:韓國是很保護技術,但台灣全盤拱出,真的是等死 04/19 22:59
85F:→ bkbtei:防止技術被挖的關鍵就是不斷創新,不是死抱一個技術等人挖. 04/19 22:59
86F:→ vcx530:政府無能就算了!關鍵技術也保持不住 04/19 23:00
87F:→ yuhnyang:那你也得罵台灣企業只會cost down的老闆吧 04/19 23:00
88F:→ vcx530:技術創新,有國家發展計劃嗎? 04/19 23:01
89F:→ vcx530:完全無方向 04/19 23:01
90F:→ vcx530:科技業當然是只能自保 04/19 23:02
91F:→ bkbtei:國家發展計劃?技術發展可不是三五年的中短程計畫能含括的, 04/19 23:03
92F:→ bkbtei:五年前或更早以前的政府策略就是我們現在吃的果實.很可悲. 04/19 23:04
93F:→ ckcheng2:噗,看看不可說的八年又保護什麼了 唉~ 04/19 23:04
94F:推 gps0110:這篇在講臺灣人有多沒遠見啊 04/19 23:05
95F:→ bkbtei:光一個能源增長計畫以擴建島內產能的案子就搞得灰頭土臉, 04/19 23:05
96F:→ bkbtei:其他拉技術型外商來投資的長遠計畫又被民粹亂搞.很悲哀. 04/19 23:05
97F:推 Crazyfire:不要講科技業那麼先進啦 保護主義有用的話 裕隆早就該和 04/19 23:06
98F:→ Crazyfire:起亞、現代可以相提並論才對XDD 04/19 23:06
99F:→ yuhnyang:不可說的八年跑了更多廠商過去 怎麼沒聽你有所表示 04/19 23:07
100F:→ arabeske:技術要創新,第一步就是要把國外高級人才挖過來. 04/19 23:07
101F:→ ckcheng2:這個很好笑,就跟你家裡的電腦資訊安全要政府負責一樣XDDD 04/19 23:07
102F:→ Crazyfire:現在裕隆有和中國東風合作 但裕隆能否和東風在國際市場 04/19 23:07
103F:→ Crazyfire:匹敵也是個很大的問題 04/19 23:08
104F:→ arabeske:台灣保護主義太濃,東卡西卡的,所以永遠只能跟在後頭 04/19 23:08
105F:→ Crazyfire:小國先天就比大國脆弱 自由化對小國來說是伸頭是一刀、 04/19 23:09
106F:→ Crazyfire:縮頭也是一刀 04/19 23:10
107F:→ ckcheng2:隨民粹起舞把人弄得要死不活的(最近的兩岸手機不同價) 04/19 23:10
108F:→ Crazyfire:但如果小國的企業不能想辦法去國外市場擴張的話 是更不 04/19 23:11
109F:→ Crazyfire:能賺得到產業升級所需的銀彈的 04/19 23:11
110F:→ bkbtei:我記得大學提到拜耳案,老師講很多相關產業一起胎死的慘事. 04/19 23:11
111F:→ bkbtei:拉拜耳來看重的就是可能帶來的產業效益,不只錢跟就業而已. 04/19 23:11
112F:→ Crazyfire:產業沒升級成功、薄利化、低薪化也就會是必然的趨勢囉 04/19 23:13
113F:→ Crazyfire: 。 04/19 23:14
114F:推 lcyeh:就算OP也別砍吧…我第一次看到,難得有理性的文章 04/19 23:14
115F:推 eu3:有什好警惕的?? 你以為台灣不知道中國多強?? 所以想表達是? 04/19 23:16
116F:→ eu3:這從中國改革開放 以來就是大家能預測到的 意外嗎? 04/19 23:16
117F:推 sleepbear15:不能說的八年也有兩兆雙(死)星,明明就是企業不長進 04/19 23:16
118F:→ bkbtei:兩兆雙星就是雞蛋只放一個籃子導致沒其他籃子分散風險啊! 04/19 23:19
119F:推 lldavuull:媒體若正常報國外新聞的話,支持統一人數會高很多 04/19 23:21
120F:→ lodosskiss:令人難過的文章.但就是事實! 04/19 23:22
121F:推 eu3:樓上沒有你講的那麼誇張… 04/19 23:23
122F:→ eu3:我說統一哪位… 04/19 23:24
123F:推 vcx530:統一?無能只好統一嗎? 什麼論點 04/19 23:28
124F:推 dream1124:好文,也高興確定有大陸人跟我想的一樣,要保留台灣的文化 04/19 23:34
125F:推 Crazyfire:樓樓上 所以經濟一定要儘量搞好啊 要不然你以為當初西德 04/19 23:38
126F:→ Crazyfire:統一東德是只靠民主?? 其實最大的殺器是西德馬克啊XDD 04/19 23:38
127F:→ yuhnyang:無能!!??你是罵李扁嗎??戒急用忍和鎖國搞到台灣優勢盡失 04/19 23:40
128F:→ yuhnyang:不知道是誰把台灣搞爛了 搞清楚狀況好吧 04/19 23:40
129F:推 theskyofblue:唉 04/19 23:47
130F:推 eu3:台灣哪有什麼優勢…還在扁李 台灣會這樣政治問題而已 04/19 23:57
131F:→ eu3:誰上都一樣 04/19 23:57
132F:→ eu3:旁邊就有個超級大國在搞你 你有辦法? 04/19 23:58
133F:推 Hachiko:政治失能那就讓政府開放經濟 讓經濟帶動發展 連這都不懂? 04/19 23:59
134F:→ Hachiko:就是有人天真到以為鎖國能永遠抵抗中國大陸入侵 04/20 00:00
135F:→ Hachiko:結果未來不得不開放的時候 反而以更弱面對更強 04/20 00:01
136F:推 vcx530:鎖中國?開放在世界啊!不是馬的鎖中國 04/20 00:03
137F:→ Hachiko:台灣要的是主權又不是治權 把大家關在一起強調治權幹麻? 04/20 00:03
138F:→ Hachiko:有點國際觀好嗎? 你想從從世界走到中國? 以為別人會鳥你? 04/20 00:04
139F:→ Crazyfire:走向世界 弱弱的問 台灣人的平均英文能力在東亞和東南亞 04/20 00:05
140F:→ Crazyfire:有排在前端嗎?? 好像沒有倒數就不錯了XDD 04/20 00:06
141F:→ bkbtei:想想蔣介石還在聯合國的困境,到蔣經國李登輝的銀彈策略, 04/20 00:06
142F:→ bkbtei:台灣現在比當時處境更慘.當時無法實現的事現在就有奇蹟嗎? 04/20 00:07
143F:→ yuhnyang:最容易成功的就在對岸 畢竟語言相通 再說台灣在美國不是 04/20 00:07
144F:→ yuhnyang:被日韓打好玩的嗎 04/20 00:07
145F:→ yuhnyang:vcx說到底就是信仰讓他拒絕和中國交流吧 04/20 00:09
146F:推 vcx530:對岸會拱手讓你成功?喝喝喝………… 04/20 00:11
147F:推 Hachiko:對全世界來說北京關係遠大於台灣 要不是最近兩岸外交休兵 04/20 00:12
148F:→ Hachiko:邦交國會剩幾個? 04/20 00:12
149F:→ vcx530:真傻還是裝傻?樓上的 04/20 00:12
150F:推 Crazyfire:現在對岸的實力是 順他不一定昌(他國家也還未多有錢XD) 04/20 00:12
151F:→ Crazyfire:但逆他足以讓你亡 04/20 00:13
152F:推 dvr:瞎扯一通 還扯到英文勒 04/20 00:13
153F:→ Hachiko:自己鎖在島內就會成功? 還有人相信台灣能自產自銷 頗呵~ 04/20 00:13
154F:→ bkbtei:你的成功是甚麼?如果是政治上的你自己再打臉.如果是台商, 04/20 00:13
155F:→ yuhnyang:統一 康師父不夠成功嗎 是你帶著有色的眼鏡看世界吧 04/20 00:13
156F:→ bkbtei:旺旺集團跟康師傅魏家就是在對岸從小蝦米變大鯨魚回來的. 04/20 00:13
157F:→ Crazyfire:那請問要走到世界最基本的條件是什麼??? 04/20 00:13
158F:推 eu3:人家就在用錢玩你台灣而已 到最後一定要表態啦 看你是要錢 還 04/20 00:14
159F:→ eu3:是主權 04/20 00:14
160F:→ Crazyfire:這個世界當下最強勢的商用語言是什麼語言??? 04/20 00:14
161F:→ Hachiko:要走出去中國大陸是必經之路 某人是真蠢還是假蠢? 04/20 00:14
162F:推 vcx530:面板蓋一堆廠8.5代廠,華興還建大陸當局加稅到8~10%,哪會真 04/20 00:15
163F:→ vcx530:讓利? 04/20 00:15
164F:→ yuhnyang:商人總是要往最有機運的地方去試試 你不放他去也是給你 04/20 00:15
165F:→ yuhnyang:偷偷跑過去 04/20 00:15
166F:→ vcx530:等著看,今年馬上到 04/20 00:15
167F:→ Crazyfire:你以為台灣的面版光靠自己就還能跟京東方拼銀彈嗎?? 04/20 00:16
168F:→ vcx530:鎖中國,玩你台灣是很足夠 04/20 00:16
169F:推 eu3:台灣要做的就是盡量撈 政治裝死就對了 除非太誇張 不然就是撈 04/20 00:17
170F:→ Hachiko:那台灣就試試看阿 看中韓FTA簽了以後台灣面板廠會怎樣 04/20 00:17
171F:→ bkbtei:就說是利用某個巨經濟體調好體質伺機而動.這是以毒攻毒, 04/20 00:18
172F:→ bkbtei:台灣的狀況糟到必須以毒攻毒,服了可能有救,不服就慢慢自斃. 04/20 00:18
173F:推 dvr:講政策扯到英文 每次看你推文真的是扯王 04/20 00:18
174F:→ yuhnyang:為什麼中國一定要對你台灣讓利 台灣有拿什麼甜頭給中國 04/20 00:18
175F:→ yuhnyang:了?? 04/20 00:18
176F:推 eu3:那韓國比也不太公道 事實就是我們會比較艱難 因為政治問題 04/20 00:19
177F:推 Crazyfire:請問有什麼"好政策"能提供99%以上不擅長用英語當工作語 04/20 00:19
178F:→ Crazyfire:言的台灣人有更易發揮的舞台和機會呢?? 04/20 00:19
179F:→ yuhnyang:真要中國大讓利 我看台灣提不出來交換的條件 04/20 00:20
180F:→ Crazyfire:說不想靠中國 那就拿印度來代替吧 但要到印度也至少要會 04/20 00:20
181F:推 eu3:有甜頭 你不知道 要統妳啊 的…不懂?不然幹嘛讓你… 04/20 00:21
182F:→ Crazyfire:英語吧 誰想要用印度的印地語啊XDDD 04/20 00:21
183F:→ yuhnyang:中韓FTA快簽完了 今年應該會過 我想VCX很快就可以看到台 04/20 00:21
184F:推 vcx530:中國不會讓利,說的好!我也是這麼認為 04/20 00:21
185F:→ yuhnyang:灣會怎麼樣了 04/20 00:21
186F:推 Hachiko:鎖國對政治上就是好? 沒有經濟的國家 看烏克蘭的下場吧 04/20 00:22
187F:→ yuhnyang:你也這麼認為 你也這麼認為 不要當應聲蟲吧 04/20 00:22
188F:→ bkbtei:以印度的民情來說,市場不穩定性更高,勞動素質也參差不齊. 04/20 00:23
189F:推 vcx530:所以你期望鎖中國,是在傻什麼鳥? 04/20 00:24
190F:→ vcx530:蛆果然沒腦 04/20 00:24
191F:→ yuhnyang:你到底在說什麼??有點論述好嗎 別學蔡英文了 04/20 00:25
192F:推 eastwing:好文推,常在上微博的深有感觸 04/20 00:25
193F:→ bkbtei:欸~我見識到跳針奧義了嗎?(莫名其妙ing......) 04/20 00:25
194F:推 Hachiko:鎖台灣會比較好? 小國還不發展經濟? 拿什麼籌碼談政治 懂? 04/20 00:26
195F:推 vcx530:韓國為阻決技術外流,去中國把人押回韓國,台灣政府做了什 04/20 00:26
196F:→ vcx530:麼? 04/20 00:26
197F:→ yuhnyang:白痴 04/20 00:27
198F:→ yuhnyang:對了 我沒有罵你喔 VCX 04/20 00:27
199F:→ vcx530:開始全世界,而不是鎖中國 04/20 00:27
200F:→ Hachiko:墾請喜歡自慰的不要拉著別人一起自慰好嗎? 04/20 00:27
201F:推 jade7601:好文推推 不過好文裡看到崩潰支支加倍難過 04/20 00:28
202F:→ vcx530:蛆怎麼有智慧 04/20 00:28
203F:→ vcx530:蛆永遠只有這樣智商,不跟蛆見識了 04/20 00:29
204F:→ yuhnyang:你回八卦版好了 那邊才是你真正的家 孩子你迷路了 04/20 00:29
205F:→ yuhnyang:慢走不送了..... 04/20 00:30
206F:→ bkbtei:韓國為阻決技術外流把人押回?有證據嗎?何況DPP不是講民權? 04/20 00:30
207F:→ bkbtei:拿立法院當旅社都是正當公民抵抗權,憑啥限制別人遷徙自由? 04/20 00:30
208F:推 vcx530:蛆又來了!無法聽別人意見,開始崩潰 04/20 00:30
209F:推 Crazyfire:其實韓國總統朴謹惠去年訪問中國時 還有特別去三星設在 04/20 00:30
210F:→ vcx530:蛆永遠是蛆,難以溝通 04/20 00:31
211F:→ Crazyfire:西安的廠訪問 三星在西安的這件投資 創了中國改革開放以 04/20 00:31
212F:→ Hachiko:真是見識到了 有些XX就是聽不進實話 教育他們是在浪費力氣 04/20 00:31
213F:→ yuhnyang:如果可以的話 vcx我方便修你的推文嗎 因為看了就討厭呀 04/20 00:31
214F:→ yuhnyang:畢竟這篇文章很有水準 04/20 00:31
215F:→ Crazyfire:來最大的單一FDI投資額 04/20 00:31
216F:→ vcx530:去看韓國如何保護他們的技術再來談 04/20 00:31
217F:→ Hachiko:cool喔 東海沒加蓋 歡迎某v游到韓國 滿走不送~ 04/20 00:32
218F:→ bkbtei:vcx530直接丟懶人包來吧!我等著被洗腦. XD 04/20 00:33
219F:→ yuhnyang:拜託vcx 我求你讓我修掉你的推文 04/20 00:33
220F:推 Crazyfire:[新聞] 三星投資300億美元西安建廠 為最大的海外投資 04/20 00:37
221F:推 Hachiko:C大不用浪費力氣了啦 教育猴子不能用講的 要用鞭子跟香蕉 04/20 00:39
222F:推 MK12:看完了 就台灣整體經濟會變好 但沒說那些人 04/20 00:46
223F:→ MK12:少數人賺大錢 > 多數人虧損的錢 所以他認為這樣比較好 04/20 00:46
224F:→ MK12:台灣以後要被中國統一沒關係 用簡體字沒關係 反正他屬於少數 04/20 00:47
225F:→ MK12:錢大於一切!!! 對他來說 但對很多人來說不是 這沒標準答案 04/20 00:48
226F:→ yuhnyang:正經回答vcx提出的問題好了 台灣面板人才外流主要是台灣 04/20 00:51
227F:→ yuhnyang:廠商在金融海嘯和三星抓扒子案受創嚴重 企業已經沒有誘 04/20 00:51
228F:→ yuhnyang:因留住人才了 政府當時到底能做什麼嗎 企業自己都不投資 04/20 00:51
229F:→ yuhnyang:了 難不成要政府自己跳下來搞面板廠嗎 再說政府能押著銀 04/20 00:51
230F:→ yuhnyang:行團再借個幾千億給面板產業嗎 真這樣幹的話又一堆風涼 04/20 00:51
231F:→ yuhnyang:話"台灣廠商就是爛啦 這種企業就是要讓他倒啦 憑什麼要 04/20 00:51
232F:→ bkbtei:台灣現在一堆人有錢沒地方花亂炒房,至少讓他們有地方花錢, 04/20 00:51
233F:→ bkbtei:即使沒有把錢拿回來回饋,也算是幫幫小人民嘛!不是? 04/20 00:51
234F:→ yuhnyang:拿我的納稅錢救阿斗" 韓國根本是財團治國想一想台灣有辦 04/20 00:55
235F:→ yuhnyang:法做到嗎 04/20 00:55
236F:推 iefive:mk12 在說哪國話?貿易條約本來就是比競爭力,有競爭力的從 04/20 01:03
237F:→ iefive:來都不是多數人,沒競爭力的,我們要想辦法幫他們有競爭力 04/20 01:03
238F:→ iefive:,而不是不讓他們競爭 04/20 01:03
239F:推 MsKing:如果外國去中國投資技術都不留中國 今天中國應該還是三流 04/20 01:09
240F:→ MsKing:國家XD 04/20 01:09
241F:→ MsKing:天下沒這麼好康得事 你要我中國的市場然後啥都不想給 04/20 01:09
242F:→ MsKing:說到面板 當初中國也在招手但當時台灣當作寶結果不去 04/20 01:10
243F:→ MsKing:中國現在轉跟韓國合作技術一樣到手ZZZ 04/20 01:11
244F:推 titowu:市場開放需搭配所得重分配配套 就業輔導 弱勢產業轉型 04/20 01:22
245F:→ titowu:與產業持續升級 開放並沒有問題 問題在後面那些東西 04/20 01:23
246F:→ titowu:重點不應該放在開不開放這個問題上 04/20 01:25
247F:→ MK12:房價只會更高 生活品質下降 即使月薪15萬也活得不快樂 04/20 01:25
248F:→ MK12:爽的只有大老闆而已 04/20 01:25
249F:推 ineedadvice:推 04/20 01:35
250F:推 please959:服貿本來就該過啊,先立法後審查,也很合理吧。 04/20 01:48
251F:推 ALIEN50:看不懂中肯在哪,後面說大陸根本不屑來,那現在到處進來 04/20 02:21
252F:→ ALIEN50:利用第三方國家的企業和房產又是哪國人在搞的? 04/20 02:22



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: onedge (61.70.68.10), 04/20/2014 03:15:33
253F:→ NCmuhaha:這論點 和股市泡沫來臨前 大家擠破頭進股市有何不同? 04/20 03:21
254F:噓 fantasibear:廢文 04/20 03:21
255F:噓 tiori:洗腦文。中國暴動四起,內爆力強大?http://ppt.cc/1ju3 04/20 03:23
256F:噓 ashkaze:轉貼這種文怎麼好像又回到學運剛開始的那幾天= = 04/20 03:24
257F:噓 LeonardoChen:不知所云 04/20 03:24
258F:→ tiori:東莞6萬人罷工,台商挫著等。http://ppt.cc/aFdV 04/20 03:24
259F:→ titowu:人家都在討論配套了 還在糾結開放與否 是在跳甚麼針搞不懂? 04/20 03:28
260F:噓 theword:又來中國人民跟中國政府分家那套 這種論調拎北20年前在跟 04/20 03:28
261F:噓 alxagdu:假台商的文幹興奮...http://ppt.cc/PJZz 04/20 03:28
262F:→ theword:五毛戰時早就戳破了 04/20 03:28
263F:→ titowu:而且這文章的出處?作者是誰? 04/20 03:28
264F:噓 EvanYang:現在來看,又是一則笑話 04/20 03:29
265F:噓 dderfken:阿就愛國心是惡人之美 04/20 03:29
266F:噓 dostey:眼裡$$擺第一~~~ 04/20 03:31
267F:→ tg9456:這篇他自己都寫啦,是針對從根本反對簽訂服貿的人。 04/20 03:31
268F:→ awdrite:這篇談中國好棒棒,所以? 04/20 03:32
269F:噓 soulbug:拜託不要回來 不要只想拿台灣人身分爽賺中國錢 04/20 03:34
270F:噓 qnXXXXGAYttb:好文? 真的完全看不出來 04/20 03:35
271F:推 genka:閱 04/20 03:36
272F:噓 Pisces0306:…………… 04/20 03:37
273F:噓 choujim:統派論點又批著中立的皮來宣讀理念了 04/20 03:38
274F:→ soulbug:想要有中國的生活 過去當中國人就是了 統一幹嘛? 04/20 03:42
275F:推 magiclunar:愚昧無知.....自己打臉 說媒體報導不中立 這年輕一輩 04/20 03:43
276F:噓 everyanzi:..... 04/20 03:43
277F:→ magiclunar:誰不知道...你說中國強大就算不報導透過網路都能知道 04/20 03:44
278F:→ alxagdu:http://ppt.cc/0TRz 基本上 他文章明明常自己打自己臉.. 04/20 03:45
279F:→ alxagdu:"有大陸的朋友翻牆看到我FB的文章" 04/20 03:45
280F:→ magiclunar:中國雖然目前強盛但也存在不少隱憂...後者半點都沒提 04/20 03:45
281F:→ magiclunar:更何況你因為敵人太強大就直接投降?????這跟出賣自己 04/20 03:46
282F:→ magiclunar:的靈魂出賣自己的身體有什不一樣 04/20 03:47
283F:噓 ionchips:我怎麼有看到一些新聞在討論中國經濟強盛下的負面影響 04/20 03:47
284F:→ ionchips:這位台商論點是Z>B 跟馬囧一個樣 04/20 03:48
285F:噓 cwjing:這篇真的出現好多次了 沒有新的嗎? 04/20 03:50
286F:→ titowu:一搜尋才發現真是古早文了 我lag惹~ 難怪會感到這麼得跳針 04/20 03:52
287F:→ alxagdu:http://ppt.cc/JIYG 我是覺得 他的文章裡 有些是事實 04/20 03:54
288F:→ alxagdu:有些卻跟她自己口中看不起的人一樣鄉愿 04/20 03:56
289F:噓 anfernee0929:......... 04/20 04:04
290F:噓 tsioge:OP 而且我回過了 04/20 04:09
291F:噓 giyoshi:原來是蛆版轉來的...還蠻看就覺得臭 04/20 04:10
292F:噓 BM1107:老是說反中共怕競爭 就是不怕競爭才敢推拒中國面向世界 04/20 04:13
293F:噓 s9523752:唯一能認同的就是我們不比中共惡劣... 04/20 04:30
294F:噓 vcx530:對就是產業不努力,別再出來靠妖了!什麼X總!什麼鴻X!好好 04/20 04:38
295F:→ vcx530:努力 04/20 04:38
296F:→ Faye88:鯊魚返鄉的也是台商,有比李嘉誠或歐洲股神精準? 04/20 04:43
297F:噓 Leoniath:根本高級偽文 我也台商 地方債 維穩你不說 04/20 04:50
298F:→ Leoniath:就連服貿條款都肯定沒看過 自以為大中國 04/20 04:51
299F:→ Leoniath:怎麼不說房價老早開始崩了 外資老早開始撤? 04/20 04:52
300F:→ Leoniath:這種高自五的假文騙騙局外人還可以 騙同行只會被笑 04/20 04:53
301F:→ Leoniath:台灣要的是產業升級和內政淨化 不是你他媽的假台商喊統 04/20 04:54
302F:→ retriever33:政府為何不砸錢做產業升級 04/20 04:56
303F:→ retriever33:這種玩法過幾年大陸低階勞工薪水漲到跟台灣一樣 04/20 04:57
304F:→ retriever33:產業就爆了,為何不趁現在還有時間升級一下呢? 04/20 04:57
305F:噓 shimo:OP 04/20 06:06
306F:噓 dete911:一半對一半錯!不要在分吱吱、蛆蛆!每個都在說韓國,我就 04/20 06:14
307F:→ dete911:講我韓國朋友說為何中跟韓目前FTA還簽不成吧! 04/20 06:15
308F:→ dete911:因為在之前韓國開放韓國汽車大廠雙龍汽車到中國,結果韓國 04/20 06:17
309F:→ dete911:結果沒想到中國只要技術,等拿到技術後,就將其踢到一旁 04/20 06:19
310F:→ dete911:等到雙龍汽車快撐不下去時,就併購,給你點甜頭,但最後還 04/20 06:20
311F:→ dete911:是撤資,以為中國這麼好?頗哈! 半夜一群來這取暖!還分有的 04/20 06:21
312F:→ dete911:沒的,吱吱、蛆蛆?層次太低了!中國市場是一定要進,只是有 04/20 06:22
313F:→ dete911:些是不能開放的,還在想搶什麼先機,怕不敢快過就搶不到先 04/20 06:24
314F:→ dete911:機,怎麼跟馬腫統一樣!還說人沒國際觀!以為中國樣樣好冏!! 04/20 06:26
315F:推 keyesleo:講得很棒阿,現在就是識時務者為俊傑,不是都如此嗎? 04/20 07:34
316F:噓 yommy1108:這文章貼3遍以上...... 04/20 07:35
317F:噓 bigbear2007:......... 04/20 07:37
318F:噓 kawo:肏你媽的在台灣上經營活路就被你這隻豬講的一文不值 04/20 07:46
319F:噓 wxyz111:對啊,先立法再審查嘛 04/20 07:58
320F:噓 lamda:看完都快吐了 開口閉口都是祖國的善液 講的好像不靠大陸 04/20 08:14
321F:→ lamda:所有人就要死光一樣 這麼喜歡當大陸人你就放棄台灣國籍 04/20 08:15
322F:→ lamda:移民到中國大陸去吧 在那裡你你可以好好擁抱金錢的滋味 04/20 08:15
323F:→ lamda:為什麼又要假裝自己是台灣人的同時 又要歌頌中國的銭呢 04/20 08:16
324F:噓 gyboy74:不要再貼這篇看到很煩了 04/20 08:28
325F:→ GilGalad:這種噁心的文章留在政黑讓他們高潮就好了 別拿來汙染這裡 04/20 08:33
326F:噓 BingBaKing:繼續中國好棒棒 04/20 08:36
327F:噓 kiki41052:啥? 04/20 08:43
328F:→ TINBING:宜興這薪水已經4000了! 04/20 08:55
329F:噓 j0928875963: 04/20 08:58
330F:噓 sendicmimic:這並不中肯喔,雖然寫很多事實,但也偷渡很多錯誤。 04/20 09:07
331F:→ sendicmimic:我認為比起中天那種擺明催眠的,這種似是而非的更糟。 04/20 09:09
332F:噓 chshser:通篇$$$ 歸化算了 沒有法治 沒有中心思想 還算個國人嗎? 04/20 09:11
333F:→ lebiged:真的一國兩制,324不死人我頭割給你。唉......還想用騙的 04/20 09:11
334F:推 may78529:噢我覺得這篇就是賣國賊無誤 04/20 09:31
335F:噓 Miule:想當中國人自己去! 04/20 10:00
336F:→ forbearance:看到這種"台灣都不知道中國有多強大"的洗腦文就覺得煩 04/20 10:50
337F:→ forbearance:我們就是因為知道他強大才急著反抗 否則一個弱小國家 04/20 10:51
338F:→ forbearance:我們何必急著反抗 04/20 10:52
339F:噓 getfull:不就一個隨波逐流的無能者繼續抱對岸大腿zz 04/20 11:05
340F:噓 lemondrink:自己沒有競爭力只能在中國混,別以為每個人都是這樣 04/20 11:17
341F:噓 Jeby171:白癡 426都和牠們中共政府同一種聲音 哪需要切 垃圾就垃圾 04/20 11:20
342F:→ Jeby171:香港經驗已經表明 洗腦之後的426比共產黨還要可怕 04/20 11:20
343F:噓 mentholcool:北7 福州廈門好? 04/20 11:21
344F:→ mentholcool:匡別人沒去過啊 04/20 11:22
345F:噓 mentholcool:基本消費能力低落 3000rmb算高薪的地區? 04/20 11:26
346F:噓 b92310051:整篇充滿了偏見 片面的觀點 不足以參考 04/20 11:28
347F:噓 vcx530:就讓這篇留在政黑版,讓他們自爽就好 04/20 11:46
348F:→ arrakis:實務觀點上,在生存面,有很多思考路線,但並不是文中暗示 04/20 12:03
349F:→ arrakis:的路線就唯一解... 04/20 12:03
350F:→ arrakis:光是做外銷的跟做內銷的思維就不一樣了XDDD 04/20 12:04
351F:噓 HsiangFly:對不起 直接去舔人家懶趴的事我幹不出來啦 04/20 12:17
352F:噓 ZGMFX09A:都什麼年代了還相信台媒 都要自己去看第一手資料或是 04/20 13:20
353F:→ ZGMFX09A:國外的媒體了 台灣新聞台都是綜藝節目好嘛 04/20 13:20
354F:噓 b19911221:喔 04/20 14:17
355F:噓 cacifa: 04/20 17:09
356F:噓 eu3:..差好多 這篇在政黑板 被當成神文章一樣朝聖.. 04/20 17:13
357F:→ gyd:我們的最有價值專家MVP,馮同學 <----只有我覺得"我們"很奇怪? 04/20 17:48
358F:推 tim1234:哈哈哈 樓上一堆崩潰耶 04/20 18:00
359F:噓 qphone:中國自大文,今天要是能立即併入美國或日本,就知上面都是屁. 04/20 20:13
360F:噓 sugiuchi:你他媽的英文才不怎麼樣!老子英文好的很... 04/20 21:44
361F:→ sugiuchi:讀到英文說這裡就可斷定這是廢文了 04/20 21:45







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