作者allure1 (自由和平拒絕脅迫)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [閒聊] 關於組黨
時間Tue Apr 8 22:48:23 2014
想太多
組黨不是那麼容易的 說要組黨的麻煩先隨便去加入一個小黨 ,搞清楚什麼是政黨
這次的組成包含各ngo ,包含環境,同志平權,獨立建國,左派......
光是一個拿彩虹旗支持反黑箱的動作，內部就很多雜音
組黨? 難道這個黨以後只管黑箱服貿議題?
法制化不黑箱了，那我們們持續反抗自由貿易.........立馬走一些人
同志平權要不要聲援一下.........再走一些人,晚上來唱歌的教會通通跑光
土地正義要不要贊聲一下.........又走了一些人
非核家園總是一定要上街頭吧......再跑掉一些人
這次聲援有許多法律系教授,他們要廢除死刑........這下走得可多了
這麼多元的聲音 , 都渴望能被接納,
台灣有一個黨就是走這種多元路線的,
但也因為多元,所以黨員都是自走砲型的
開個黨員大會 , 前半場都在程序問題,程序問題,程序問題
環境正義也講 , 性別正義也談 ,
他們的核心價值是這樣的
----參與式民主、非暴力、社會正義、尊重多元、生態智慧、永續性----
然後咧 , 到現在他們選舉政黨票還是過不了五趴, 連在蘭嶼都選輸顧面桶.
政黨補助一毛都拿不到
鄉民因為他們當選機率低, 更不願意投給他們
裡面多少ngo的戰將都是這次幫忙反服貿抗議的戰將, 經驗會比在座的少嗎?
結果還是苦哈哈的窮光蛋黨 , 連黨部辦公室都還要跟人家分租
最慘的是 , 大家還一直以為他是民進黨 , 開票時電視台跑馬燈乾脆寫:其他
如果這樣的黨台灣都孵不出個鳥來, 怎麼還有自信能再扶個新的小黨?
※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: 我之前就有講過了...
: 我很討厭現在這種非藍即綠的政治生態...
: 不管一個議題多重要.影響有多大...
: 只要牽扯上藍綠...
: 一定會失焦.然後最後變流於意氣之爭...
: 所以這次太陽花學運...
: 給了我一個新的思考...
: 畢竟政治講的實力就是你所擁有的票數...
: 學生所擁有的可不是只有那種不計個人關係利害的熱情...
: 很多學生都是有投票權的...
: 只是很多人都對政治冷感...
: 認為與其花時間去投票...
: 不如拿來念書充實自己(這也是所謂的大人最想看到的)
: 甚至上網.出遊都覺得比較不浪費時間...
: 但是這次學運改變了許多人...
: 希望這影響可以持續下去...
: 一個學生可以影響的或許有限...
: 但是10萬個.20萬個學生呢?
: 越多人關注政治議題.民生議題...
: 代議士政治可能出現的傷害越有機會可以減至最低...
: 學生團體組政黨一開始不一定要推候選人...
: 相信有很多想要為人民好好作事的人應該不少...
: 只是因為缺少政黨以及資金的支援...
: 或許吸收這些人出馬競選...
: 或是直接推薦支持有口碑.評估過政績不錯的候選人(不用考慮藍綠)
: 學運跟許多團體關係都不錯...
: 從這些人當中挑選出來也可以...
: 但是最重要的重點是...
: 以評估過之後的表現作為推薦的標準(換句話說就是藍綠不重要)
: 只要你作的好.我就有可能會推薦你...
: 你只要作對的事.黨意沒那麼重要...
: 也不太需要花很多時間去婚喪喜慶跑攤...
: 可以專心作事.為人民服務....
: 甚至有政治相關科系或是對政治有興趣的學生...
: 可以去當助理去幫忙(講難聽一點是監督支持的候選人有沒有亂搞)
: 也可以藉此累積從政的經驗...
: 最後或許也可以從政為人民服務...
: 學生票數也不少...
: 更別說他也是可以影響家人投票的...
: 不可否認的...
: 有為數不少的人都是家人或是朋友要他投給誰就投給誰...
: 不會花時間去看看這一個人有沒有作事.政績好不好...
: 學生團體可以從這方面下去作...
: 當然可以影響家人...
: 然後讓大家願意花時間去關注政治民生議題.當然最好..
: 如果沒辦法有這麼大的影響力...
: 至少可以研究一下你打算投票給誰吧...
: 如果這還不行...
: 那你幫他們研究總可以吧...
: 學生不會光只從傳統媒體得到資訊...
: 得到資訊的管道多的是...
: 競選跟動員也都是透過網路...
: 這會使選舉時需要動用的資金也減少很多...
: 從這次學運就可以知道...
: 學生組織動員的能力是很強的...
: 當然組政黨很多事情需要考慮的...
: 首先就是要如何整合各個學校的學生...
: 畢竟人多意見也多...
: 要整合意見沒那麼容易...
: 但是整合之後那就變成一股不可忽視的力量...
: 當然政黨也不能讓一人或是兩人來決定方向...
: 最好有一個決策中心...
: 決策中心的人選如何產生?
: 決策中心的人數如何決定?
: 這也是需要很高的政治智慧的...
: 入黨資格也是需要有一定的限制...
: 都說是學生政黨了...
: 當然黨員只能是學生...
: 年齡也要有所限制...
: 畢業了.年齡到了就要退出(不然會不會出現65歲的老學生?)
: 就算你是從決策中心退下來的...
: 你也只能對決策給予意見補強...
: 提出政策思慮不週.考慮不週延的地方...
: 就像這次學運背後支持的老師跟公民團體一樣...
: 畢竟"權力使人腐化.絕對的權力絕對使人腐化"
: 我個人認為除了學生...
: 很少人可以完全不計個人利害去作對的事...
: 再來就是在組黨之前...
: 要先把想要走的大方向先搞定...
: 到各地去開公民會議是個不錯的試金石...
: 畢竟每個鄉鎮人口組成不同...
: 想要的東西也不同...
: 先把人民的需求弄清楚...
: 提出的政策才能反映人民的需要...
: 才能夠得到支持...
: 畢竟組黨後第一次選舉是很重要的...
: 你政黨的票開不出來...
: 很快就會泡沫化了...
: 所以要謀定而後動...
: 看準時機.有一定的把握再組黨...
: 最後就是...
: 不用把藍當作敵人...
: 也不需要把綠當作朋友...
: 不管是藍營還是綠營...
: 很多都是以政黨利益為前提作考慮來動作的...
: 要超脫藍綠.你才可以得到更多的支持...
: 這也是這次太陽花學運可以得到這麼多人支持的原因...
: 最後就有一點政黑了...
: 以上這些只是一個普通人單純的想法...
: 至於藍綠對這一個冒出來的第三勢力會怎麼想?怎麼作?
: 藍綠政黨考量的就不是我這平凡人可以想像的了...
: PS:拿政黨補助來推社會運動...
: 為公平正義發聲...
: 應該是一件很爽的事...
: 只是想要要作到這種程度...
: 還有很長的一段路要走...
--
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1F：→ CTHsieh: 只好推了....阿....沒辦法推....待會補推 04/08 22:49
2F：推 aahoo:先搞定服貿 再來組看看比較適合 04/08 22:50
3F：推 Kazamatsuri:可憐的「台灣綠黨」老是被誤認為泛綠陣營那邊的 XD 04/08 22:50
※ 編輯: allure1 (118.165.30.138), 04/08/2014 22:51:29
4F：推 kasamewon:綠黨其實有在成長 可是媒體焦點居然比輸他的新黨還少-- 04/08 22:51
5F：推 a10141013:只要是反KMT的聲音就會被打成綠色 不要不信邪 04/08 22:51
※ 編輯: allure1 (118.165.30.138), 04/08/2014 22:52:47
6F：推 NewPassat:組個監督政黨本來就可以有各種主張,就只選民代,不當官 04/08 22:52
7F：→ a10141013:我還整理了一堆KMT議員/立委都認為是DPP操作 只是沒貼 04/08 22:52
8F：→ Kazamatsuri:應該是因為新黨是從國民黨分裂出來的 又比較久 話題性 04/08 22:52
9F：→ pttinNIGHT:沒有反自由貿易啦 04/08 22:52
10F：→ Kazamatsuri:比較足夠吸引媒體目光 綠黨算新的 關注的話題又常常是 04/08 22:53
11F：→ a10141013:不過我講下名單 有陳明義/蔡正元/江惠貞/吳育昇/蔡正元 04/08 22:53
12F：推 wolfking623:哀 04/08 22:53
13F：→ allure1:樓上確定黑島青沒有反自由貿易? 04/08 22:53
14F：→ a10141013:/邱毅/費鴻泰/蘇清泉 04/08 22:53
15F：→ Kazamatsuri:媒體認為沒有爆點的 自然關注度不如政黨票明明比新黨 04/08 22:54
16F：→ Kazamatsuri:比較少的新黨 04/08 22:54
17F：→ Kazamatsuri: 刪除^^^^^^ 04/08 22:55
18F：→ allure1:這次反服貿 綠黨多少人參加.....結果一點版面都沒有 04/08 22:55
19F：推 tanthony:推現實,但綠黨真的有在壯大 04/08 22:55
20F：推 ponyon:推這篇 04/08 22:55
21F：→ a10141013:綠黨有人參加? 我只看到民進黨立委再守門 04/08 22:56
22F：推 CTHsieh: 補推! 04/08 22:56
23F：→ Kazamatsuri:守門比較容易被看到啊 但不表示其他地方沒有他們 XD 04/08 22:56
24F：→ pttinNIGHT:你的自由貿易拉到極廣義 全世界沒幾個國家做的到 04/08 22:56
25F：→ CTHsieh: 綠黨沒過立委5%門檻阿, 沒立委這張牌沒辦法守門.... 04/08 22:57
26F：→ allure1:綠黨的黨員很多人在現場 但是黨中央幹部說要低調不收割 04/08 22:57
27F：→ frank00591:一堆自走跑，總比被黨紀綁架還好，講真的，多元比較好 04/08 22:57
28F：→ a10141013:沒公職去又沒用 就只是個平民而已 04/08 22:58
29F：→ allure1:連330的主持人李根政都是綠黨召集人 但是用ngo身份上台 04/08 22:58
30F：→ a10141013:要有立委守門才不會被抬出 04/08 22:58
31F：→ allure1:李根正當天身上穿的是地球公民基金會的t恤 04/08 22:58
32F：→ ponyon:沒人選當然不會有立委XDDD 04/08 22:59
33F：→ allure1:廖本全老師也是綠黨的中執委... 04/08 22:59
34F：→ a10141013:其實綠黨跟民進黨的問題很像 我就提一下好了 04/08 22:59
35F：推 Kazamatsuri:綠黨上一次在兩三個區有推立委候選人 也有提不分區 04/08 22:59
36F：→ allure1:覺得他小沒機會->不投給他->更窮->更沒機會 04/08 23:00
37F：→ a10141013:基層組織空洞 薄落 里長 議員 鄉鎮市長 這種基層民代 04/08 23:00
38F：→ Kazamatsuri:不過在地方當然選不過大黨（尤其現在是一區只有一名額 04/08 23:00
39F：→ a10141013:沒幾席 當然會選輸KMT 04/08 23:00
40F：→ pttinNIGHT:一定要認真拉票 我家人沒想法 所以讓我說服去投綠黨 04/08 23:00
41F：→ pttinNIGHT:雖然不到5%，但對他們來說已經有嚇到了 04/08 23:01
42F：→ ponyon:這種小黨本來就不是靠基層組織 你以為人人有黨產喔 04/08 23:01
43F：→ Kazamatsuri:的情況下） 政黨票又沒過最低門檻 當然一個立委都沒有 04/08 23:01
44F：→ allure1:綠黨即使湊出一席去國會 黨團協商還是沒資格 04/08 23:01
45F：→ a10141013:民進黨是有黨產喔 靠支持者捐的+選舉補助啦 04/08 23:01
46F：→ ponyon:本來就是靠理念看會不會吸一些選票 04/08 23:02
47F：→ Kazamatsuri:所以鄉民組黨會好過綠黨嗎？ XD 04/08 23:02
48F：推 after1:綠黨喔? 04/08 23:02
49F：→ allure1:密室協商 金錢選制 覺得這叫做正常->被綁架 04/08 23:02
50F：→ a10141013:綠黨有心就要從里長 議員 開始選 不要直接跳到立委 04/08 23:02
51F：→ Kazamatsuri:不過依照某人邏輯 這次如果有1個立委就可以去擋門啦XD 04/08 23:03
52F：推 sading7:要讓台灣小黨林立的方式 就是把國民黨黨產充公 04/08 23:03
53F：推 recx:可是里長跟議員跟他們的概念不太像啊.. 04/08 23:03
54F：→ a10141013:錯 協商是好事 政治是妥協的藝術 04/08 23:03
55F：→ sading7:那麼原本依附在國民黨之下汲取奶水的人們 就會鳥獸散了 04/08 23:03
56F：→ a10141013:馬就是一步都不讓才引起這麼大反彈 04/08 23:04
57F：→ allure1:"密室"協商 排除無黨團的少數立委 這叫做藝術? 04/08 23:04
58F：推 ponyon:綠黨也有推出議員 誰規定不能也選立委? 04/08 23:04
59F：→ allure1:再聊就失焦了 04/08 23:04
60F：→ a10141013:可以選啊 只是選不上而已 04/08 23:05
61F：推 recx:我一直在想第一個打點應該是單一選區兩票制 04/08 23:05
62F：→ allure1:綠黨沒有國民黨跟民進黨的財力 卻被要求撒一樣的錢 04/08 23:05
63F：→ recx:要先培養所有在野勢力 順便防止DPP變KMT 04/08 23:06
64F：→ a10141013:那不是藉口 自己要想辦法 DPP也沒KMT一年有2x億股利 04/08 23:06
65F：→ ponyon:他們應該也不期待一次就選得上XD 有選有曝光 04/08 23:06
66F：→ recx:當然國民黨的黨產一定要吐出來 不然選舉一天不會健康 04/08 23:06
67F：→ sading7:若沒辦法裂解KMT 這根本沒意義 04/08 23:06
68F：→ a10141013:DPP選輸KMT原因 我貼幾個數據你就知道 04/08 23:06
69F：推 SLMT:台灣需要社會民主黨 04/08 23:07
70F：→ a10141013:2009 縣市議員 276:128 鄉鎮市長 111:34 04/08 23:07
71F：→ recx:我除了廢死以外都很愛綠黨XDDD 04/08 23:07
72F：→ allure1:綠黨不會有三席立委台灣就廢死 台灣人因為廢死一票都不給 04/08 23:08
73F：→ sading7:國民黨一黨獨大的問題非常嚴重 從來不是藍綠對抗，而是大 04/08 23:08
74F：→ sading7:人打小孩 04/08 23:08
75F：→ a10141013:2010里長 1023:52 直轄市 1195:220 04/08 23:09
76F：→ sading7:然後有人說，這個小孩應該分裂，我就納悶這是不是KMT派來 04/08 23:09
77F：→ allure1:現在小孩找到交相賊的方式生存下來了 04/08 23:09
78F：→ allure1:完了完了 我老爸幾十年的人頭DPP黨證竟然變成KMT了 04/08 23:10
79F：→ a10141013:希望是先把KMT從一黨獨大拉下來再談第三勢力 04/08 23:11
80F：→ ponyon:sa你跟我爸想的一樣XDD 我常跟他吵 不過我家其他3票都聽我 04/08 23:12
81F：→ ponyon:這也是為甚麼民進黨可以長期獨佔綁架綠營選票 04/08 23:13
82F：→ ponyon:不過為什麼"立委"選票不是投給DPP就是分裂? 04/08 23:14
83F：→ allure1:鐵票是權力傲慢的春藥 04/08 23:14
84F：→ sading7:如果是總統以外 可以投給非KMT較有機會當選的，也就是自行 04/08 23:14
85F：→ sading7:棄保 不要讓KMT上 如果是總統 就只有DPP這個選項 04/08 23:15
86F：→ a10141013:因為選制的關係 區域就只有藍vs綠 不過不分區你就可以選 04/08 23:15
87F：→ a10141013:別的黨 像臺聯 親民黨 04/08 23:16
88F：→ sading7:台灣現在做不到多黨林立 但至少不可以一黨獨大 04/08 23:16
89F：推 Kazamatsuri:所以小蜜蜂要持續進行 04/08 23:17
90F：→ allure1:最怕第三勢力的 一直都不是國民黨(茶 04/08 23:20
91F：→ a10141013:第三勢力又割不到國民黨的票 當然不怕 04/08 23:21
92F：→ allure1:國民黨只有大贏小贏之別 但民進黨卻綁架反國民黨勢力 04/08 23:22
93F：→ a10141013:不會啊 像我下次不分區就預計投臺聯or親民黨其一 04/08 23:24
94F：→ a10141013:議員也是 所以要看狀況 當選名單有很多個就可以給小黨 04/08 23:29
95F：推 Kazamatsuri:所以綠黨又拿不到樓上的政黨票了 QQ 04/08 23:31
96F：→ cloudin:組成公民監督團體，比從政時在 04/08 23:47
97F：推 Kazamatsuri:已經有公督盟很久了...... 04/08 23:51
98F：推 doen78325:只投過綠黨 04/08 23:53
99F：推 kaoru1992:綠黨加油QQQ 04/08 23:54
100F：推 killeryuan:綠黨有慢慢在成長 但是跟民進黨混淆一直是致命傷 04/08 23:56
101F：推 shalalalala:在家附近的捷運站聽完演說後12年有投~加油啊！ 04/09 00:14
102F：→ allure1:供嘟萌好可憐...XD 存在感比綠黨還低 04/09 23:51