作者bluejade123 (藍玉)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 全世界的國際條約都是黑箱作業，沒有例外
時間Mon Mar 31 03:13:51 2014
全世界的國際條約都是黑箱作業，沒有例外
全世界的國際條約都是黑箱作業，沒有例外
。
太陽花一直說服貿黑箱，他又沒說「那到底是要怎樣才不是黑箱」??? 太陽花根本就是在
胡亂的鬼扯，「黑箱」就只是一個非常空泛的指控而已
說真的，我實在也看不出來太陽花口中的「非黑箱」是怎樣，我就根據他的胡言亂語來幫
他推測好了，經過我的研判，太陽花的「非黑箱」指的應該是「服貿要經過全國人民一起
討論才行」
我相信這個研判是很點合理的，因為
1、太陽花狂誣陷別人是黑箱，又不說「怎樣才不是黑箱」
2、太陽花的標準好像很嚴格，經我研判，大概要「全國人民充分討論」才不算黑箱
。
也就是說呢，在太陽花的這個定義「全國人民都要充分討論」之下，任何一個國際條約都
是黑箱的!!!
是的，全世界都是黑箱，沒有人例外
。
好啦，接下來要講的東西我已經講過很多次了，我再快速的repeat一遍
服貿簽到生效有兩個步驟，一政府派人去跟中國簽、二簽完拿回立法院表決生效
步驟一、政府派人去跟中國簽
當然就是政府派人去啊，是哪邊黑箱??? 你該不會覺得簽的時候你不在場所以是個黑箱
??? 你後不會覺得簽的人不是你所以是個黑箱吧??? 你該不會覺得如果簽的人是你就不是
黑箱了吧???
步驟二、簽完感回立法院表決生效
好，這邊太陽花一定會瘋狂鬼扯「就是張慶忠30秒直接生效才黑箱」的
↑這完全是在鬼扯，因為國會國民黨是多數，國民黨有可能否決行政院的提案嗎??? 不可
能，所以立法院表決只是一個形式，立法院表決一定會通過，民進黨知道立法院表決一定
會通過，所以攻佔主席臺不讓張慶忠上臺，整整過了三個月，張慶忠不爽，就直接宣布通
過
可是你要說「張慶忠30秒是黑箱」是很奇怪的，因為很明顯的，如果表決的話，國民黨一
定會贏，所以張慶忠直接宣布的結果=國民黨表決的結果，你不信你就去叫民進黨讓張慶
忠上臺，大家來投投看麼
。
好，這邊，你可能就會問了「那國會不是形同虛設了嗎???」
國會當然就是形同虛設
如果總統、立法院是同一個政黨，那國會就是形同虛設，因為哪有可能自己的黨推翻自己
黨的提案
如果總統、立法院是不同政黨，那國會還是形容虛設，因為就像2006那樣，民進黨不管提
什麼，國民黨都直接否決，陳水扁成為「跛腳總統」，民進黨也說「還不是國民黨一直否
決，陳水扁才會作成這樣」
。
所以你可以聽到謝長廷前幾天說「我本來覺得已經沒救了，就會像之前一樣，國民黨提案
，民進黨就擋擋擋，擋完了之後表決還是會過關」
趙少康昨天3/29講說「我本來覺得會跟之前一樣，反正不管國民黨提什麼，民進黨就擋，
但是擋完之後還是會過關，但民進黨至少擋了，他至少對選民有個交待了」
我今天3/30還林飛帆在電視上說「代議制度已經失靈」，其實林飛帆並不是很自以為是的
覺得「國會沒用」，而是國會真的沒用
我們真的就只有這兩種可能
一、總統立法院是同一黨的，那法案就會一條龍的過關
二、總統立法院是不同黨的，那法案就會全被擋下來
沒第三種了
好，聰明的讀者可能會問「為什麼我們大家不打破政黨的藩籬、同心協力開創美好的未來
呢???」
這問題，你就別問我了，看看今天3/30上凱道的人，他們一副就是「國民黨就是對不起我
」的樣子，他們有可能「跟國民黨好好談」嗎??? 而國民黨也是一樣的，一堆人都覺得「
要跟民進黨談什麼???」所以說「兩黨團結」這件事很難實現的
。
好啦，話題再回到「全世界的國際條約都是黑箱作業，沒有例外」
剛剛講過了，再repeat一次「服貿簽到生效有兩個步驟，一政府派人去跟中國簽、二簽完
拿回立法院表決生效」
因為太陽花一直誣陷別人是黑箱，又不說「那怎樣才不是黑箱」，所以我幫他認定「服貿
一定要經過全國人民充分討論再去簽才不是黑箱」
。
可是其實呢，你這樣就是誤解了「簽服貿」這個東西了，「簽服貿」是一種「談判」你的
懂的
舉例來說，你可能會覺得這次服貿的結果「臺灣開放64項、中國開放80項」是簽之前就談
好了，其實這是錯的，這是一個談判的結果，談之前沒人知道怎樣是怎樣，大家都是「簽
了才知道」
簡單的來說，「簽服貿=談判=討價還價」
。
我再講得仔細一點，我舉例來好了
綁匪綁了一個人，警察要跟綁匪談判，警察跟綁匪當然是談判說「你怎樣我就怎樣」「你
不怎樣我就怎樣」「你怎樣我就不怎樣」「你不怎樣我就不怎樣」
慢慢談、慢慢談，最後才談出一個結果的
有可能警察先跟全國人民一起討論說「我們應該怎麼作怎麼作+政論節目一起討論」然後
再跟綁匪談嗎??? 不可能麼，1曠日費時、2綁匪都知道你會怎麼跟他談了，你還要跟他談
什麼???
。
簽服貿也是一樣的
有可能我們全國人民先一起討論「我們服貿要怎麼簽怎麼簽」然後我們再去跟中國交涉嗎
??? 當然是不可能，那中國就知道「我們會怎麼談了」，我們是還要談什麼???
。
我現在就告訴你麼，在太陽花的這個定義下「一定要全國人民充分討論才能簽服貿」，任
何國際條約都是黑箱，連一個例外也沒有
我現在就告訴你麼，在太陽花的這個定義下「一定要全國人民充分討論才能簽服貿」，任
何國際條約都是黑箱，連一個例外也沒有
我現在就告訴你麼，在太陽花的這個定義下「一定要全國人民充分討論才能簽服貿」，任
何國際條約都是黑箱，連一個例外也沒有
--
https://www.youtube.com/watch?v=BSp1rkeAACc
我是三民主義+剛力彩芽的信徒
https://www.youtube.com/watch?v=ocFQ505uRpI
對了，我忘了補充，我還是曾仲葳的信徒
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.234.165
※ 文章網址: http://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FuMouDiscuss/M.1396206835.A.A2F.html
1F：噓 aidao:知道了 03/31 03:14
2F：噓 pdh2230:好啦好啦下去領五百 03/31 03:15
3F：噓 andy922200:下去領500 03/31 03:15
4F：→ Wengboyu:cd，怎麼這版沒限制PO文權限 03/31 03:15
5F：噓 rebecca0904:拜託你先做做功課在批鬥好嗎 03/31 03:16
6F：噓 fluffyradish:懶得說了...多爬文吧 03/31 03:16
7F：噓 ZABORGER:下去撿角 03/31 03:16
8F：推 ddddcccc30:但是至少要有個規範來規定怎麼談判吧 不然綁匪說五百億 03/31 03:17
9F：→ ddddcccc30:就給嗎? 總該有個監督的規定 沒錯吧 03/31 03:17
10F：噓 iceno11: 03/31 03:17
11F：推 IYOUHESHE:看標題先幫補 慢走不送 03/31 03:17
12F：噓 timshan:多讀點書....加油 好嗎 03/31 03:18
13F：→ fluffyradish:看到幾個質疑這個運動的文都是這些問題，板眾也很好 03/31 03:18
14F：→ ddddcccc30:另外當然不可能全國人民 但被影響的那些產業總該知道吧 03/31 03:18
15F：噓 dnek:你的第一個步驟講的這麼隨便虧你敢講，馬都至少還開過公聽會 03/31 03:18
16F：→ ddddcccc30:公聽會裡面怎麼很多公司都說沒被告知? 03/31 03:18
17F：→ coolbad:害怕了 03/31 03:18
18F：→ fluffyradish:心解答了，實在不知道要說啥 03/31 03:18
19F：噓 lance8537:你發完文就下雨…… 03/31 03:19
20F：噓 sfgzero:寫了那麼多,不就是沒做功課嗎? 03/31 03:19
21F：噓 erectus:你說得很有道理 03/31 03:19
22F：→ Y1999:這一篇文章值 0 Ptt幣 03/31 03:19
23F：噓 huguenot:這篇估算共有11萬字！ 03/31 03:19
24F：→ sfgzero:一大堆解釋不看,就只看電視 03/31 03:20
25F：噓 m21423: 03/31 03:20
26F：推 ddddcccc30:再來是就算跟綁匪談判之前大家都不知道談了甚麼好了 03/31 03:20
27F：→ ddddcccc30:現在都談判完了要讓大家知道為了救人虧了多少吧 03/31 03:21
28F：噓 V6WOLF:深夜加班應該有加班費吧~~~應該有550吧 03/31 03:21
29F：噓 vanko:我尊重你唬爛，你尊重我噓你 03/31 03:21
30F：→ ddddcccc30:是否該有對產業衝擊的評估報告之類的東西? 是誰談判的? 03/31 03:21
31F：→ ddddcccc30:最後是怕黑箱所以訂監督的規則 這件事在其他國家也有阿 03/31 03:22
32F：→ diablos:因為審服貿沒有法源依據，再者，黑箱不是指那30秒，而是 03/31 03:22
34F：→ diablos:從幾年前開始跟中共簽時，整個流程即是黑箱作業，更何況 03/31 03:22
36F：→ diablos:無配套和評估報告，只講利，不說弊，美國可沒KMT這樣。黃 03/31 03:22
37F：→ diablos:國昌老師已拿美國案例打文化大學楊系主任的臉了 03/31 03:22
38F：噓 weijiunn:廢文這麼長我都不知道怎麼噓了。 非黑箱就是依法審查啊 03/31 03:23
39F：→ ddddcccc30:這一個影片有提到為什麼談判過程是黑箱 為什麼要監督 03/31 03:23
40F：噓 SuLiaen:有說跟沒說一樣。代議制度失靈在於民意代表展現的剩下黨 03/31 03:23
41F：→ SuLiaen:的意志，而什麼叫做不能談，行政固然有其專業性，一個你 03/31 03:23
42F：推 ashkaze:看字那麼多的份上，給你個推啦~ 03/31 03:23
43F：→ SuLiaen:我都不清楚的國際協議，政府說好啦好啦都談好了，國會乖 03/31 03:23
44F：噓 jimmy5670:延長工時前2hr增加三分之一，再延長2hr三分之二。 03/31 03:24
45F：→ SuLiaen:乖通過，這是民主法治國家該有的現象？最後，你標題下的 03/31 03:24
46F：→ SuLiaen:很堅決，斗膽請教有哪些國家的條約「都是黑箱」，打死都 03/31 03:24
47F：→ SuLiaen:不能退、都不能談？ 03/31 03:24
48F：噓 weijiunn:誰在跟你講張慶忠那咖 03/31 03:24
49F：噓 fg008kimo:等下你就會被打臉 03/31 03:25
50F：推 ddddcccc30:然後談判完付給綁匪錢了 有事先想過這些錢要怎麼彌補嗎 03/31 03:25
51F：→ ddddcccc30:也就是說是不是事先要想好受衝擊產業的補救辦法? 03/31 03:26
52F：噓 Algieba:喔 03/31 03:26
53F：推 cvbn7910:說了這麼多還是廢文 請搜索黃國昌講的內容 03/31 03:26
54F：噓 IYOUHESHE:孩子 令堂知道你在這發廢文嗎？ 03/31 03:26
55F：噓 artyman:鬼樺連篇 03/31 03:27
56F：→ SuLiaen:多說一個，綁匪的比喻完全失當，別忘了誰是執政黨、立法 03/31 03:28
57F：推 ddddcccc30:誠心推薦我貼的影片 18分鐘 也有跟你類似論點的學者 03/31 03:28
58F：→ SuLiaen:院多數席次，掌握國家行政資源的情況，卻無法與人民建立 03/31 03:28
59F：→ SuLiaen:良好溝通管道、說清楚講明白，難道涉及臺灣主權的協議人 03/31 03:28
60F：→ SuLiaen:民無從置喙？這不是獨裁，什麼是獨裁。 03/31 03:28
62F：推 ej2000:===========> 取暖一言堂 異議禁止 謝謝合作 <============ 03/31 03:29
63F：噓 yidi515:你先告訴我為什麼政府要騙我 說三年後能改或停止而不說 03/31 03:30
64F：推 ddddcccc30:沒有禁止啦= = 誠心討論 03/31 03:30
65F：→ yidi515:修改要對方同意 也不說要補償 03/31 03:30
66F：→ SuLiaen:張慶忠只是引爆點，重要的是我們害怕，臺灣主權什麼時候 03/31 03:30
67F：→ SuLiaen:被賣了自己卻不知道，還被Z>B蒙在鼓裡。 03/31 03:30
68F：→ ddddcccc30:我也希望你能說服我不繼續挺這次的訴求... 03/31 03:30
70F：噓 Gesetz0129:談到關於片面撤回兩岸服貿協議的國際誠信問題，其實要 03/31 03:35
71F：噓 sfgzero:廢文再噓,希望你尊重我噓你的權力 03/31 03:35
72F：→ loveian16:ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ 03/31 03:36
73F：噓 Gesetz0129:對馬總統充滿敬意，因為若不撤回他損失的是對於人民的 03/31 03:37
74F：→ Gesetz0129:誠信 03/31 03:37
75F：噓 badguy227:end 03/31 03:38
76F：推 pleasekobeme:這篇正解 我聽過陸委會談判代表也是這樣講 03/31 03:38
77F：噓 hgfx123:崩潰完了嗎？下午睡太飽？ 03/31 03:40
※ CCBaxter:轉錄至看板 HatePolitics 03/31 03:40
78F：推 tonyhsie:政治不正確 邏輯正確 03/31 03:43
79F：噓 link0510:臺灣的條約拒黑箱，真民主!! 03/31 03:43
80F：噓 Romberg:黨工辛苦了 03/31 03:50
81F：推 k6022424:根本肛智人 03/31 03:54
82F：噓 Ives20130:大夜薪水多少啊？ 03/31 03:57
83F：→ kk0704:先去看完戰神黃老師電爆楊教授，做過功課再來發文好嗎？ 03/31 03:58
84F：噓 compromice:打字比賽第一名也是只能領五百啦 03/31 04:12
85F：噓 dddc:還好沒看END 03/31 04:13
86F：→ bryantkk:我看到第三行 就直接 可以跟你說 你真的不懂 03/31 04:19
87F：噓 tdkblur:突然覺得鼻子之前好像還說對了 有些人就是欠管....所以就 03/31 04:23
88F：→ tdkblur:算給他民主權利他也完全無感 被__了還會謝謝對方咧= =... 03/31 04:24
89F：→ liu0130:談判時立院弄個監督委員會有很難嗎 03/31 04:26
不好意思哦，我剛剛才看完黃國昌那18分影片，這篇有點寫錯了，我為自己的錯誤向大家道歉，我以後會仔細研究再發言的免得誤導大家，再次向大家道歉
※ 編輯: bluejade123 (111.250.234.165), 03/31/2014 04:30:04
90F：推 muffinpat:幫你的態度推一個 03/31 04:41
91F：噓 stacyshu:你完全不懂 國民黨一黨專政 這樣你懂嗎 03/31 05:33
92F：→ stacyshu:從服貿之前就是這樣！！ 03/31 05:33
93F：噓 sonyhsu:扁維拉此篇再度救援成功。 03/31 06:59
94F：噓 cloudin:那明天政府跟外星人簽約送你去火星，也不必經過你同意？ 03/31 07:20
95F：推 mikebbb:推說實話 03/31 08:01
96F：噓 tkionshao:你什麼都沒看還敢在這亂講啊 03/31 08:06
97F：推 ken50104:黨工 9.2 689 這裡沒人會聽你的 03/31 09:41
98F：→ hulamg:整篇沒重點還講錯XDDDDDDD 03/31 09:42
99F：噓 Sangheili:爛透了 下一位 03/31 12:36
100F：推 wakke:藍玉 你專心檢舉就好了 這真的不是你專業 多說多錯阿 03/31 13:22
101F：噓 eas06u4:不懂裝懂 04/04 18:11