作者dewater (明水)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [心得] 受夠了各種關於服冒的經濟分析
時間Mon Mar 31 00:13:58 2014
我打個比方，把臺灣想像成大雄，
你今天跟胖虎簽互相去對方家玩的條約，
或是跟王聰明簽一模一樣去對方家玩的條約，
結果會是一樣的嗎??
你相信你到王聰明家，或王聰明到你家，可以獲得更多資源，互蒙其利。
可是胖虎到你家把你家東西都買起來，或你到胖虎家，胖虎改口說你只能站陽台，
你能怎麼辦?沒有多拉A夢救你啊!!
永遠不要忘記，大陸到現在仍然是中央集權國家，不是自由經濟國家，
我們開放自由競爭的市場，但對岸的市場是自由競爭市場嗎??
我們聽說過多少，對岸朝令夕改，生吞活剝台商的例子。
我在說一次，我們簽約的對象，不是自由經濟國家。
有些人說這是在逢中必反，不是的，對於中央集權國家，你都不可以不慎，
因為他們不是法治國家，是人治國家。約定的法律，參考而已。
這就是為什麼學生要求，透明公開、更加謹慎來看待這個條約。
這樣的比喻，不知道能不能讓有疑問的人明白，為什麼服貿要考慮對岸政治型態。
因為對岸不是一般的自由經濟國家，
是做什麼都沒人敢反對的胖虎(巨型經濟體兼中央集權、人治國家)啊!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.104.237
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1F：推 makegoodlove:總之就是逢中畢反阿 03/31 00:14
2F：→ icarusk:你說中國不是法治國家 那你條約再謹慎有個屁用 03/31 00:15
對於去大陸的台商沒用，因為他多增設法律設限就設限，可是對大陸來台灣的有用啊!
※ 編輯: dewater (36.231.104.237), 03/31/2014 00:17:45
3F：推 littlehero:那科技業去中國，也不是個法治國家啊 03/31 00:17
4F：→ littlehero:政府是不是該要求HTC撤資? 03/31 00:17
HTC或許可以賺到錢，也或許不行。
以比方來說，你這家公司當然也可能跟胖虎相處良好，
但我們永遠在擔心的，是最壞的狀況。
(台灣產業因為各種原因只有少數賺到，反倒自家虧爆了)
而且一旦發生了，一點辦法也沒有。
※ 編輯: dewater (36.231.104.237), 03/31/2014 00:25:06
5F：推 caffeine911:我這些年聽過太多上下游廠商去大陸落得只剩一條命回來 03/31 00:25
6F：→ caffeine911:的故事，但也不乏在大陸賺大錢的，這都是個人抉擇阿 03/31 00:26
7F：→ caffeine911:我相信他們都是考量各種風險之後才做決定的 03/31 00:26
8F：→ caffeine911:贏了是妳有本事，輸了也不怨。這是企業個人層級的事務 03/31 00:27
是的，有贏有賠本來就是個人選擇，可是現在這個進場票，是拿胖虎去你家換來的耶!
※ 編輯: dewater (36.231.104.237), 03/31/2014 00:29:01
9F：→ caffeine911:原po誤會了，我講的是現況，因此我反對台灣簽這個協議 03/31 00:31
喔喔抱歉
10F：推 littlehero:原po，我的問題是，為什麼HTC可以去中國，服務業不行? 03/31 00:33
台商去大陸跟陸資來台是兩回事，影響的市場是完全不同邊啊!
HTC是台商去大陸我們不擔心，服務業我們擔心的，是陸資對台灣產業的影響!
※ 編輯: dewater (36.231.104.237), 03/31/2014 00:36:45
11F：推 littlehero:所以我們也不用擔心，台資服務業赴中，對吧? 03/31 00:40
12F：→ littlehero:考量陸資來台的影響就好了 03/31 00:40
我個人個觀點，1.投資有賺有賠，個人承擔
2.我們的擔心再多也沒用，台灣立的法也不能影響對岸，台商去對岸只能照他們的玩法。
※ 編輯: dewater (36.231.104.237), 03/31/2014 00:43:09
13F：推 littlehero:服貿就是拿台灣的開放換大陸的開放，但你說的我懂 03/31 00:46
14F：→ littlehero:但既然台資赴中不用擔心，中資來台灣的地盤投資 03/31 00:46
15F：→ littlehero:是受台灣司法權管轄，幹嘛要擔心大陸極不極權? 03/31 00:47
中資來台的部份，我們擔心的是開放的太多。
比喻來說，大雄開放全家隨胖虎用，隨胖虎買，換來去胖虎家。(當下覺得可接受)
後來才發現去胖虎家是一場空，胖虎家有淺規則，只有幾家賺到。(因為人治)
也就是說，根本不值得開放到這麼多來交換市場。
可是到時一切都晚了。
16F：→ sfgzero:我勸大家不要再跟小英雄爭了,永遠的二分法理論 03/31 00:47
17F：→ sfgzero:刻意忽略行政機關主觀認定的可能性 03/31 00:48
18F：→ sfgzero:根本就只是個打手來混淆視聽 03/31 00:49
不要這麼說，我感覺他是理性在討論
19F：→ littlehero:樓上的公民素養太高了，「不要聽不同意見」 03/31 00:49
※ 編輯: dewater (36.231.104.237), 03/31/2014 00:56:16
20F：→ littlehero:有沒有政黨色彩，看樓上這種人就知道了 03/31 00:50
21F：→ sfgzero:然後繼續跳針為啥they可以我們不行,發言lv低到不行 03/31 00:50
22F：→ sfgzero:還用似是而非的言論假裝自己問的很好 03/31 00:50
23F：→ sfgzero:人家問的回不過就跳過,專挑對自己有利的回,不然就抹藍綠 03/31 00:52
24F：→ sfgzero:連上面已經回答你的那一行都看不懂,我想大概也就這樣爾爾 03/31 00:53
25F：→ dewater:抱歉明天要早起，沒辦法再回應，感謝大家的溝通討論XD 03/31 00:58
26F：推 sonic5566:啊？前面我覺得討論不錯啊..怎麼忽然歪了 03/31 00:59
27F：→ sfgzero:因為一直都在迴避一個問題就是政治,只講經濟不講政治 03/31 01:01
28F：→ sfgzero:把政治國安文化社會問題從服貿拿掉,只會談經濟 03/31 01:02
29F：→ sfgzero:你回去看看他之前的發文就知道,他的論調就是質問,不去理解 03/31 01:03
30F：推 littlehero:我沒有迴避政治啊，我只是說政治跟經濟是一種價值選擇 03/31 01:04
31F：→ littlehero:為了政治反對服貿的人，又何必去抹黑經濟影響呢? 03/31 01:04
32F：→ sfgzero:所以才說你的問題層次太低,這次抗爭本來就沒說不簽 03/31 01:05
33F：→ sfgzero:是一直有人堅持文字上的敘述覺得他們在"反對"服貿 03/31 01:06
34F：推 littlehero:喔，所以是反「黑箱」囉? 03/31 01:06
35F：→ sfgzero:這樣不是跳針,那什麼才是跳針? 03/31 01:06
36F：→ littlehero:那民進黨杯葛，是造成服貿無法實質審查的關鍵，未來 03/31 01:06
37F：→ littlehero:我們是不是該反民進黨杯葛議事? 03/31 01:06
38F：→ sfgzero:請回去好好做功課 加油 好嗎? 03/31 01:07
39F：推 littlehero:我做的功課多不多，我想自有公評吧。 03/31 01:10