※ 引述《purpleviva (說走就走style )》之銘言： : 就從你的論點來說好了 : ※ 引述《zeon19841102 (黃金流浪漢)》之銘言： : : 我覺得，儘量把焦點集中在黑箱上，先不要談服貿 : : 因為扯到服貿，就會有利弊問題，變成迷糊仗 : : 要轉化成「政府今天敢黑箱服貿，明天會不會黑箱你的權益」 : : 好比說軍公教，就可以說「今天政府財源不足，要砍軍公教退休金。然後多數黨在立院 : : 強制通過，通過之後開公聽會告訴你退休金被砍了，請問你的意見，但法條已通過不能修 : : 改。」 : 如果現在說,程序這件事情上面有問題, 全國人民沒有意見, : 三分鐘還偷偷通過,這哪招,程序絕對有問題 : 好,那就處理程序 (剛剛 記者會 已經不只是處理程序了) : 要說手段,現在國民黨民進黨兩邊,要講服貿這個法案好了 : 先不要講國民黨三分鐘通過,也不要再講3小時民進黨立委去擋下, : 要就推到最前面嘛!~~ : 兩個黨 的 立委 互相在 擋對方 這才是事實. 有人要否定嗎? : 幹嘛都只講對方的問題. : 多數黨在立法院強制通過, 國民黨好像並沒有一直長期是多數黨, : 他好像也有立委沒這麼多無法強制通過的時候. 這是事實吧! : 對! 這就是 代議制度. 對在哪呀？問題不在於國民黨還是民進黨是多數黨！ 問題在「多數黨被行政權首長用黨意控制，等於行政首長同時控制行政權跟立法權。」 這不是代議制度的精神，這是台灣獨有的畸形錯誤制度，而造成這個制度的產生原因在長 達20年的人民漠視與政黨惡鬥分贓造成的！ 馬英九講了老半天，他到底敢不敢承認「絕不用黨意綁住立法委員？」不敢呀！ : 你能做的就是下次選舉不讓他選上 不要讓他占多數 不讓他以後還能強制通過法案 : 馬英九用黨紀綁架國民黨立委,那 你怎麼不說 歐巴馬 綁架 民主黨議員 : 這是這個制度下的遊戲規則. 民主制度的精神不在四年一次的選票遊戲，如果人民只有能用幾年一次的選票發聲。 那這個民主制度真是荒謬到不行。 歐巴馬綁架民主黨議員？你開玩笑嗎？歐巴馬又不是民主黨主席！ 美國的政黨也不是「剛性政黨」，而是「柔性政黨」！ 可笑的是台灣兩黨都是「剛性政黨」！ 什麼是剛性政黨什麼是柔性政黨自己google不解釋。 : : 把重點放在當代議制度失靈時，政府可以任意侵害任一國民的權利。把黑箱跟一般人的切 : : 身權益連結，也許在說服過程上可以避免掉入服貿爭議，爭取更多支持。 : : 拋磚引玉，歡迎大家集思廣益 : 好,重點來啦! : 為什麼 要 代議制度? 不然你所有事情都要全國民眾公投嗎? : OK! 公投就不可能行，現在公投制度就是爛了，根本虛設，自己翻文章不解釋了。 : 但這個制度事實上就是有這樣的問題. : 提出代議制度 的 缺點 都對,因為我們就是把我們去行駛的立法權利交給了這些立委. : 當覺得 侵犯 到自己的權益,當然可以抗議,更具體來說,每個人的權益不同. : 文林院,被強制搬離的那個很可憐, : 但是剩下那些原本就希望案子可以快點動工 的 大多數同意戶等了8年,他們的權益呢? : 但這本來各自就可能有各自的權益考量. : 服貿也是如此 , 我絕對贊成那些覺得自己利益被剝奪的人反對. : 其實 林同學 他現在提出整個代議制度失靈 這件事情很嚴重歐 : 就像他說的,他不信任現在所有的代議士, 他不信任的是這個制度，不是代議士。 昨天出來說話的蔡正元、羅淑蕾、林國正、紀國棟，幾乎四個都間接表態了他們願意同意 學生的訴求，代表他們的確有能以代議士的身份支持學生的良心。 但是！在代議士的身份與黨員身份兩者衡量，他們都只能乖乖被馬摸頭！ 我們國家民選的代議士身份在國民黨黨員身份面前，竟然被認為後者更重要！ 這還有什麼好說的？我相信還有更多沉默的國民黨黨員是因為馬意而不敢吭聲。 : 但我現在看到的,他在完整的訪問表達的態度, : 他不信任的 是 跟 他意見不同的代議士 (你可以說這是我個人想法 : 那他要不要去尊重那些認同現在代議制度的人? : 還是 就是他的支持者們說了算? 於是 認定 代議制度 失靈 : 因為 他把層次從 程序錯誤 ,直接拉到整個 代議制度 失靈 : 但這就是另外一個層次的事情! : 最近常寫些文章, : 一直要被打成,你就是黨工啦,假中立啦, : 很遺憾, : 我就是那種一開始看到他攻進去去立法院 揪出政府黑箱 反對30秒黑箱 對他感到讚賞, : 到 他後續動作做下來, : 完整的節目訪問整段話說完,看了他的完整敘述,對他覺得越來越失望的那種人. : 別把自己一切的行為都合理化 然後無限上綱 變成你做甚麼都可以 : 原因就一個 他在無限上綱 , 你們所謂的無限上綱最可笑了。 明明是為了解除危機，所以學生不斷拋出具體實際的可恢復正常憲政的方法，結果就變無 限上綱。 馬英九今天丟出來的一堆都是假議題！ 可制法但不能用這法審服貿。 不能退回服貿重啟談判因為會傷國家地位更是只能騙沒知識的愚民！ 簡單來說就是馬英九把人民當白癡，還一堆人點頭說讚！ : 就像我前面貼的民調,也許失真吧, : 但真的已經很大一群人,希望 學生 離開立法院了.因為你們 "合理的訴求" 已經達成 : http://0rz.tw/W9Jc2 : 再繼續下去,就變成不合理了! 所以馬英九講一講就變合理了？ 要不要誰先解釋一下為什麼一定要六月前過服貿的原因？這之間到底誰獲利？ 不要矇住眼了，看清這個國家有一大堆為什麼的疑問與不安，而國家則是怎回應我們？ --

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