作者chieya (chieya)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 求睿智的鄉民幫忙說服深藍的長輩
時間Thu Mar 27 23:33:14 2014
哎，每個晚上都在奶奶家吃飯，看到爸爸伯伯叔叔們都在罵學生，要以1vs(3or4)真是件困難的任務
我奶奶還一直在旁邊說:
是你厲害還是你叔叔伯伯厲害?
女孩子不要和大人吵，要安靜
嗯，很無語，經過好幾天的爭論，我今天稍稍妥協，我跟我的長輩說
我:好吧，我們不從經濟去解讀服貿這個議題，要是今天中國是民主自由的，我就不會對服貿那麼反感了 ，我不要台灣變共產，我怕服貿簽下去會加速統一
伯:就是不簽才會加速統一啊
我:????
伯:簽了台灣經濟變好，經濟獨立就不容易統一啦
我:可是簽了台灣經濟大多仰賴大陸，到時後哪來經濟獨立啊？
伯:就是要簽了服貿，其他國家才會跟我們簽條約
我:誰說的，美國都說要我們快和他們簽tpp
伯:你又從哪個綠媒看來的喔，要先簽服貿，其他國家才會跟我們簽經濟協議，不然沒辦法簽啦！
我:......(完全無言以對)
完全沒辦法說服，其實我現在的想法是服貿已經是個政治議題了
經濟可以有兩個極端的解讀，不過決定權在中國手上(人家經濟規模大，要你好要你壞很容易吧？)
但是從政治角度說服也困難重重啊
有哪位睿智的鄉民願意幫助我啊~~
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1F：→ opces:算了吧 要自己覺醒才有用 03/27 23:34
2F：推 t72312:基本上我覺得他們不相信你 這樣根本無法溝通 03/27 23:34
3F：推 archon:尊重一下不同意見好嗎？為啥一定要都聽你的... 03/27 23:34
4F：→ showwin:沒失去過民主不知道民主的重要啦 03/27 23:34
5F：→ orginally:你家深藍出你這種 就是希望 03/27 23:34
6F：→ a1052026:[閒聊] 求睿智的鄉民幫忙說服被洗腦的晚輩 03/27 23:34
7F：推 ga023630:不要吵了傷和氣 老一輩概念根深蒂固 改不了的 03/27 23:35
8F：推 gg889g8:你說我尊重你的看法 這就是民主 但是中共是不會民主的 03/27 23:35
9F：→ a1052026:你想想若你長輩若發這文 你會接受還是反抗 03/27 23:35
10F：→ avgirl:把他們的回答先寫在紙上，然後下面回答你自己的想法 03/27 23:35
11F：→ gg889g8:這種很難的幾乎無法說服 光時間找比較中立的還有機會 03/27 23:35
12F：推 saucer:故意反串好了!! 03/27 23:35
13F：推 KGarnett05:很多人都深信台灣一定要跟中國簽，別的國家才願意跟你 03/27 23:36
14F：→ avgirl:接下來你用手去比他們講的那幾項就好了~不用浪費口水 03/27 23:36
15F：推 kevinee:放棄吧，就像你不會試圖說服虔誠基督徒去接受其他宗教一 03/27 23:36
16F：→ KGarnett05:簽協議這套 03/27 23:37
17F：推 FIRZEN45:從對方自身利益切入最有效 像是工作競爭之類 03/27 23:37
18F：→ kevinee:樣。你戳破一個論點他還是會找其他論點來自圓其說，即便 03/27 23:37
19F：→ kevinee:是那些論點你聽起來有多麼可笑。 03/27 23:37
20F：→ avgirl:反正他們講來講去，立足點很薄弱~ 03/27 23:37
21F：→ gg889g8:至於你長輩說經濟獨立的梗你叫他看看香港就好了 03/27 23:37
22F：推 yxfs2000:你長輩說的倒是沒錯 台灣要跟美國簽TPP 中共就要拋美債了 03/27 23:37
23F：→ suesue:尊重不同立場，不是你的才是對的，好嗎？ 03/27 23:38
24F：→ KGarnett05:這種還是放棄吧，找一些在中間游移的比較實在 03/27 23:38
25F：推 phajoy:給他們看這篇吧#1JD3zSJJ 非常有內容的一篇!! 03/27 23:39
26F：→ chieya:他們都說香港超好的，台灣就是太民主立法院才那麼亂 03/27 23:39
27F：推 NEWOLD:跟阿媽講 簽下去以後連搭個公車都要很有競爭力 不然上不了 03/27 23:39
28F：推 choujim:＂如果簽了以後我隔兩個月就要去大陸出差半年，領比現在多 03/27 23:40
29F：→ basicnet:你就跟你爸說 你以後要移民去中國了 台灣沒救了 03/27 23:40
30F：→ basicnet:你就跟你爸說 你以後要移民去中國了 台灣沒救了 03/27 23:40
31F：→ basicnet:你就跟你爸說 你以後要移民去中國了 台灣沒救了 03/27 23:41
32F：推 robinroy2003:家裡長輩這樣我一定戰爆他們 03/27 23:41
33F：推 mimikiwi:算了~他們早已習慣於接受謊言了 03/27 23:41
34F：→ basicnet: 懂? 03/27 23:41
35F：→ choujim:多10k的前，而且永遠很難買的起房子，你們怎麼忍心？＂ 03/27 23:41
36F：→ ctwt:ALL RIP 03/27 23:41
37F：→ chieya:就是不喜歡共產才反對服貿啊 03/27 23:42
38F：→ choujim:面對家人只能打悲情牌 03/27 23:42
39F：推 d9637568: 哪根甩棍尻他頭就知道了? 03/27 23:42
40F：→ basicnet:你就跟你乃乃說 你以後要移民去中國了 台灣沒救了 03/27 23:43
41F：→ chieya:還移民中國... 03/27 23:43
42F：→ choujim:他們才會開始思考真正問題的脈絡 03/27 23:43
43F：→ basicnet:對付自己家人這麼簡單的事還要教 03/27 23:43
44F：推 p50042220:跟他說 美國很怕台灣被大陸買走 而且現在美國比中國強 03/27 23:43
45F：→ basicnet:你就說你完全懂了 所以你以後決定移民去中國 03/27 23:44
46F：→ chieya:他們會說房子我都替你們買好了 03/27 23:44
47F：→ chieya:b大，你說的沒用，他們認為中國超好的，比台灣進步 03/27 23:45
48F：推 archon:中國的確是比台灣強蠻多的，人多就是行 03/27 23:47
49F：推 w926316:嗆他 你又知道了 你國策顧問喔 這麼機密的事你也知? 03/27 23:48
50F：推 onset:先問一下何以見得服貿簽了其它國家就願意跟我們簽 03/27 23:48
51F：推 c7683fh6:你就跟你爸說 跟他們說妳以後要嫁給中國人了 台灣沒救了 03/27 23:48
52F：推 turbomons:深藍的也還好 我還遇過深紅 說統一當中國人也沒啥不好的 03/27 23:48
53F：噓 Sweet83921:紅明顯 老一輩的人思想僵化無獨立思考能力 03/27 23:49
54F：→ basicnet:如果你爸這樣回你 那他真的很適合當26 請不要阻止他 03/27 23:49
55F：→ basicnet:如果你爸這樣回你 那他真的很適合當26 請不要阻止他 03/27 23:49
56F：→ Sweet83921:自己有沒有能力思考 比較重要 03/27 23:49
57F：推 c7683fh6:你就跟你爸說 跟他說你孫子以後要喝毒奶粉了 台灣沒救了 03/27 23:50
58F：推 melidy:你是沒看到美國簽的條件多麼機車嗎..... 03/27 23:51
59F：推 justakidd:應該說 首要問題是如何來監督服貿的內容 03/27 23:52
60F：→ justakidd:目前沒有法律依據來監督 03/27 23:52
61F：→ justakidd:服貿有人覺得好有人覺得不好 都ok 但要有一個公平的法律 03/27 23:53
62F：→ bryantkk:你跟他說 圓仔射精了.... 03/27 23:53
63F：→ justakidd:來規範怎麼監督 03/27 23:53
64F：→ justakidd:這也是學生的訴求 討論服貿的內容根本失焦 03/27 23:54
65F：推 eqmblcor:白痴知道自己笨就不是白痴了，你保持清醒比較重要 03/27 23:54
66F：→ chieya:j大的方法不錯，明天在說服他們，看他們每天在電視前罵學 03/27 23:54
67F：→ justakidd:那是建立監督制度之後的事情 03/27 23:54
68F：→ chieya:生就覺得不舒服 03/27 23:54
69F：→ justakidd:所有的問題 都可以用這個來解決 03/27 23:56
70F：→ chieya:只是我們不知道監督條例會是什麼，到現在也沒大概的內容可 03/27 23:56
71F：→ chieya:參考 03/27 23:57
72F：→ justakidd:不是說你覺得服貿好 不同意的人就都應該惦惦 03/27 23:57
73F：→ awdrite:他們無法說服的，因為很會倚老賣老，訐學生不唸書管太多， 03/27 23:58
74F：→ SamLee1:不知何來靈感：牽服貿別國就會和我們牽其他貿易條約 03/27 23:58
75F：→ awdrite:或是酸太閒。除了思考僵化，他們心中還是嚮往威權，認為人 03/27 23:58
76F：→ awdrite:民無法改變政府。 03/27 23:58
77F：→ SamLee1:中國不會擋嗎？ 03/27 23:58
78F：→ leftfish007:其實他講的是對的 只是學生太容易被搧動+愛看懶人包 03/28 00:07
80F：推 g96G69g:你確定簽了習進瓶還會乖乖給你簽其他國家？ 03/28 00:08
81F：→ leftfish007:台灣就是打不進RCEP跟TPP 而且又沒有人要跟你簽FTA 03/28 00:11
82F：→ leftfish007:RCEP整個10+6就是沒有台灣 香港 澳門 可是後面兩者靠 03/28 00:13
83F：→ leftfish007:CEPA還是可以享有大陸的權力 而台灣主權獨立 所以無法 03/28 00:13
84F：→ leftfish007:接受CPEA 所以才會產生ECFA的架構 服貿又是其中第二項 03/28 00:15
85F：→ leftfish007:當別的國家都是0關稅的時候 你台灣出去的還要N% 03/28 00:16
86F：→ leftfish007:那還有競爭力嗎?總不能既要馬兒好又要馬兒不吃草吧 03/28 00:18
87F：推 yethours:但是以後還要活很久的是你/_\) 03/28 00:20
88F：→ leftfish007:假如正常的話RCEP在明年就會完成 涵蓋30億人口 全球 03/28 00:22
89F：→ leftfish007:4成貿易額的自由貿易區 台灣被排除在外 那人民可能沒 03/28 00:23
90F：→ leftfish007:太多權力怪經濟不景氣~ 當然這是見仁見智拉!或許台灣 03/28 00:24
91F：→ leftfish007:可以靠學生走出一條打開經濟活絡台灣的道路 03/28 00:25
92F：→ Brian23:簡單說 你不跟中國先簽 其他國會認為中國會反對 對他們來 03/28 00:26
93F：→ Brian23:說 中國比較重要 這就是現實面 03/28 00:26
94F：→ chieya:我覺得經濟這東西要是大家都神預測，那股票市場就不會有人 03/28 00:27
95F：→ chieya:賠錢了 03/28 00:27
96F：噓 jimmy5680:紅明顯，跟他說很多馬英九的幕僚都辭職反對 03/28 00:27
97F：→ jimmy5680:還有楊偉中等等，都是藍營的也出來罵 03/28 00:28
98F：→ leftfish007:上面這些不是預測 是目前國際的狀況 不是未來 03/28 00:28
100F：→ Brian23:RCEP就中國主導的 TPP可能比較有機會 03/28 00:30
101F：推 g96G69g:就學運高級抬轎...順便++能見度 條件？我怎麼可能跟你講 03/28 00:30
102F：推 nedekwn:何以見得簽了服貿就能跟其他國家簽TPP... 03/28 00:31
103F：→ Brian23:等週邊各國整合完 我們就準備吃土了 03/28 00:32
104F：→ nedekwn:中共要是簽了後，繼續阻撓台灣跟其他國家簽TPP，你也拿他 03/28 00:32
105F：推 coolda:補推 現況? 03/28 00:32
106F：→ nedekwn:沒轍啊！ 03/28 00:33
107F：→ leftfish007:不是因為服貿所以能跟別人簽FTA 而是因為ECFA的架構 03/28 00:34
108F：→ chieya:我也覺得以經濟去思考服貿變數太大，因為主導權不在我們 03/28 00:34
109F：→ coolda:TPP呢? 還來 03/28 00:34
110F：→ leftfish007:而且TPP是跨太平洋戰略經濟夥伴協定 FTA才是雙邊貿易 03/28 00:36
111F：→ leftfish007:TPP原本是排除台灣在外的 目前連談都還沒談 當然也不 03/28 00:38
112F：→ leftfish007:知道要付出什麼 個人猜測是因為RCEP上路了才有這消息 03/28 00:40
113F：→ Brian23:我感覺下一代年輕人可能真的會很慘 產業都被打趴外移 簽了 03/28 00:41
114F：→ Brian23:有什麼效也很懷疑 但又不能什麼都不做 03/28 00:42
115F：推 Clifff:妳應該藍色的同學朋友，長輩是無法改變的 03/28 00:43
116F：→ Clifff:說服 03/28 00:43
117F：→ pin0810:這種事情是無法說服的，尤其是家人 03/28 01:11
118F：→ pin0810:一定要自己有認知，或者他朋友的影響，晚輩是很難的 03/28 01:11
119F：推 WJAider:你有舉香港的例子嗎? 03/28 01:37
120F：→ otaku5566:你講什麼9.2都不會理你的，拿伸縮警棍給他看還比較有效 03/28 01:52
121F：推 DREE:放公聽會影片給他看~~各行各業專家講的~~是他被藍媒洗腦 03/28 02:28
122F：→ aceone:我後來發現 當場用手機或平板搜證據給長輩看最有用 03/28 02:30
123F：→ HENRYKUNG:如果是罔顧後代幸福 一心嚮往統一的長輩 放棄吧 孩子 03/28 03:47
124F：推 kinwing:首先，了解他到底是紅還是深藍，知道敵人是誰才能正確打擊 03/28 06:39
125F：→ kinwing:接著想辦法去了解對方為甚麼造成這個立場，也思考對方生活 03/28 06:41
126F：→ kinwing:中最擔心的是什麼事情。然後想辦法用資料佐證告訴他會發生 03/28 06:42
127F：→ kinwing:他最擔心的事情，用恐嚇是最快的方法。另一方面，用他深信 03/28 06:43
128F：→ kinwing:不移的事情或理念製造他自己的矛盾(可以參考我的發文)，如 03/28 06:44
129F：→ kinwing:果是愛國的人，用慷慨激昂的演說方式效果特別顯著。以上都 03/28 06:45
130F：→ kinwing:需要花很多心力去思考，而且只有你自己才知道這些東西，鄉 03/28 06:46
131F：→ kinwing:民是不會知道他們的內心深處的緣由，但是成功機率不小，至 03/28 06:47
132F：→ kinwing:少可以讓他們減少抗拒。站在他們的角度去想事情!加油! 03/28 06:48
133F：→ kinwing:跟他們講道理是沒有用的，記住說理不是說服的唯一方法。 03/28 06:49
134F：→ kinwing:另外，找機會各個擊破會比同時對抗那麼多人更容易成功! 03/28 07:00
135F：推 oeibei:你開始支持簽，說大陸有多好有多好簽下去要嫁中國土豪! 03/28 09:00
136F：→ Ga11ardo:老美都說了馬政府根本沒有跟他們談TPP 03/28 11:45
137F：推 narusasu:放生吧，中間游移的還可能有救 03/30 20:24