作者w840808 (Fang)
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標題[閒聊] 與長輩的服貿論辯
時間Wed Mar 26 20:07:43 2014
文長慎入。
想說打了很久就順便分享給大家,可以一起討論怎麼跟長輩溝通比較好
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某個長輩在我的板上留言:
以下是稍微排版的原文
中華民國本來就是主權獨立的國家,需要搞什麼台灣獨力嗎?
不認同你賴以生存、長大的國家,不問是非,只要是政府所推動的政策,
就杯葛反對到底,意識形態作祟,這不是顛覆政府是什麼?
我不是國民黨員,我愛台灣,但我不想看到親者痛、仇者快的爭鬥,
我不想毀掉台灣多年奮鬥的這點成果,我珍惜現有的生活環境,
我也肯定政府經濟開放、經貿改革的決心!
不是說不反對服貿?是反對黑箱作業及違反程序正義才發動學運走上街頭?
事實上,如果開放改革、簽定經貿協定,這個政策大方向是正確的,
那麼所謂的黑箱、程序,根本就不重要,是大是大非的問題,
更何況我認為根本就沒有黑箱及程序上的問題,你懂嗎?!
以你的才能,你會害怕競爭嗎?
口口聲聲說愛台灣、關心政治,深怕今天不做,明天就會後悔,愛國不落人後,
但你敢說這次的學運一定是對的嗎?放下自己的學業,不斷地號召同學、
朋友加入反政府的行列,不顧一切的往前衝,把自己當成革命者,即使攻站
立法院、行政院的行為違法也無所謂,即使破壞國家體制也在所不惜?!
不是只有學生才愛國,生長在這片土地的每個國民都很關切國家大事,
但不是用這種手段,至少我是不贊成的!!
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以下是我的回應
在我的回應開始之前,我想說我很感動你願意認真的去研讀這麼多的資料,並且可以有條
理的論述出你的想法而不是無條件反對,雖然意見不同,但在這麼多長輩中你是最令我欽
佩的:)
Q1: 中華民國本來就是主權獨立的國家,需要搞什麼台灣獨力嗎?
其實這個議題我不是很懂,所以我也不便講什麼,但我有個疑問,如果台灣本來就是主權
獨立的國家,那為甚麼喊台獨就是反動份子?
而且你圖片中的本來就是個案行為不代表所有學生。
Q2:不問是非,只要是政府所推動的政策,就杯葛反對到底,意識形態作祟,這不是顛覆
政府是什麼?
這一句話有三個問題,我來一一就我的立場解釋,
1. 不問是非: 請問我們哪有不問是非了。所謂的不問是非應該是指完全不去了解,就只
是為了反對而反對,可是我可以告訴你這次服貿出版業沒有開放,開放的是印刷業與通路
,我也可以跟你說大陸人士要來台需要是高階主管擁有相關證照,並且年營業額要一千萬
元才可以申請下次居留....(以下省略數千字),如果我不問是非,我幹嘛花時間看那麼多
文章?
2.意識形態作祟:那就政府最近推動的幾個法案來說好了,如果我是靠著意識形態吃飯的
人,我為什麼會支持核四繼續興建?六輕繼續跑?我為什麼乖乖的繳二代健保每個月給他扣
幾百塊?我為甚麼支持國軍募兵制?為甚麼我支持開設奢侈稅?ECFA的時候我還說服朋友支
持?重點是我當初投票為甚麼投給馬英九? 綜上所述我應該不是個不問是非為反對就反對
意識形態強烈的人吧?
3.顛覆政府: 據我所知的顛覆政府應該是像這樣,
http://thxthx.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/02/15/photo.jpg
然後容我問一個問題,這個政府到底是怎麼來的?聽說是民選政府,那讓民眾表達聲音應
該不算是顛覆政府吧?如果我們真的是少數民意,那更沒什麼好怕的囉~!
Q3:不是說不反對服貿?是反對黑箱作業及違反程序正義才發動學運走上街頭?
學生裡面我不敢說全部的人都不反服帽或是支持服貿,但在那裏的人肯定是反黑箱及違反
程序正義的的沒錯。
Q4:事實上,如果開放改革、簽定經貿協定,這個政策大方向是正確的,那麼所謂的黑箱
、程序,根本就不重要,是大是大非的問題,更何況我認為根本就沒有黑箱及程序上的問
題,你懂嗎?!
一樣三個點
1.這邊我要質疑的是,這個大方向是正確的嗎? 撇開中共想統一我們的陰謀論不提,也先
忘記政府委託中華經濟研究院的服貿評估報告GDP只會上升0.025%的事情(報告在這
http://ppt.cc/gh01 ),這件事情到底好不好還要讓時間來見證對吧?如果大方向不正確
的話,不管什麼手段都不好吧?
2.如果用意是正確的,那無論手段多麼骯髒、多黑箱都無所謂?
如果生活在古代,你的孩子病危,神醫說只要讓他吃下十個童男童女的心臟就可以治癒,
所以你要因此去殺十個小孩來救你的小孩嗎?
我不予置評,這是每個人的道德選擇,沒有一定的是非對錯。
但如果我是馬政府的話,這麼好的東西以他的才能一定可以讓普遍民眾接受的,不至於硬
是要強行通過還動用黑箱手段,畢竟是明智一流的人民才能選出英明神武的總統吧?
3.黑箱及程序上的問題非常的多,從法理情三個方向看吧
a.以法律面來看
http://ppt.cc/gh01
行政命令、審議案、備查案?一中?二中?傻傻不分清楚
b.以理論上來看
什麽是黑箱理論?
是結構機制不完全明了,僅僅知道輸入輸出信息之間某些簡單關系的系統,如電視機對一
個根本不懂電器的用戶來說,他只知道打開鈕就亮、閉掉鈕就滅一樣。
所以黑不黑箱,就看我們的企業跟人民到底知不知道服貿協議到底是神麼。那我們來看看
今周刊怎麼說。
http://www.ettoday.net/news/20140326/339474.htm
[而一般民眾,有八○.九%表示對服貿不瞭解或一知半解、八三.九%人認為政府溝通
不足、五六.三%不支持簽訂服貿協議、六四.九%支持學生占領立院。]
有80.9%的人不了解,到底是政府失職還是黑箱呢?
c.以人民情感來說
這麼重大的條約你只花了30秒就在廁所強行通過而且還說我們沒有權力修改,說難聽點就
像是這樣
https://www.youtube.com/watch?v=e1SJCUFvPYM
喝伏冒:
「這是什麼,這是什麼?(你喝就對了啦!)沒有人家這麼蠻橫的啦!你是喝啥小朋友。
」
「成分都不知道是什麼你就叫我喝(你喝就對了拉,你現在不喝你3個月後還是要喝拉)」
「30秒時間,我聽你在那邊講30秒,你就叫我喝下去。」
Q5:以你的才能,你會害怕競爭嗎?
我不怕阿,但我會為了台灣比較弱勢的產業擔心,並不是說服貿不好,是在沒有嚴格審查
把關的情況就硬是開放,這樣不公平阿,難不成你要跟我說達爾文的進化論,適者生存,
弱者就該被淘汰嗎!?至少要有詳細的配套措施而且至少要給他們知道吧!!
Q6:口口聲聲說愛台灣、關心政治,深怕今天不做,明天就會後悔,愛國不落人後,但你
敢說這次的學運一定是對的嗎?
我不敢說一定是對的,但我可以大聲的說一定不是錯的。
這次的抗議讓你看到什麼?又讓多少從來不關心政治的人拿起報紙看新聞?我們能做到這個
,讓大家可以醒醒看看我們國家正面臨什麼,我很驕傲!
Q7: 即使攻佔立法院、行政院的行為違法也無所謂,即使破壞國家體制也在所不惜?!
還是要聲明我們的立場,在破壞民主體制、違法的不是我們,而是這個可怕的國家機器,
一個理當民主的國家跳過了人民審查的權力黑箱直闖,強迫警察用應該用來對準敵人的警
棍盾牌用來攻擊手無寸鐵的學生
以至於執法過當。
順便請令人尊敬的江院長為我們代言,我是指2006年的那一位
----------院長金言良語---------
憲政民主的核心意義是「統治者不得濫權」
而不是「濫權者可以得到任期保障」
憲政主義要求我們檢視集會遊行法有無違憲
而非要求我們順服於具有違憲嫌疑的惡法
如果只因為台灣已經將選票普及於每一個人
而國會議員已經全面且定期地改選
就要求人民不該再有上街頭抗議的念頭
那顯然是低估了維繫民主社會所需要的動能
如果只因為憂慮群眾運動必然具有的非理性性格
以及群眾運動所可能造成的社會不安
就想徹底否定群眾運動在民主體制中的地位
恐怕會掉入霍布斯式專制主義的思惟
無論如何
筆者很難想像「靜坐」的群眾如何能「衝進總統府」?
手無寸鐵的抗議者如何能完成「流血的革命」?
而靜坐前還拼命在訓練義工維持秩序的人民運動
為何要去為軍警的武力鎮壓及不特定支持者與反對者的衝突負責?
作者:台灣大學政治系教授 江宜樺
摘自中國時報 2006/08/29(
http://goo.gl/gM39NM)
到底誰才是亂源,希望叔叔你可以想清楚。
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1F:推 letherman:陽奉陰違 政客一堆 無需辯論、談論 撤掉服貿唯一訴求 03/26 20:10
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