作者losepenguin (小雞不會飛)
看板FuMouDiscuss
標題[閒聊] 面對和自己立場不同的朋友
時間Tue Mar 25 06:21:06 2014
從昨晚傳出進攻行政院，警察暴力驅逐民眾之後，
相信大家的臉書上都出現了更多不同的聲音
前幾天，有位朋友密我，
他說一打開FB，幾乎全部都被服貿洗板，看了覺得很煩
一堆白痴在瞎起鬨，現在的人只會盲從很可悲
「每天都在看這些，我好膩，可以換點別的嗎」
「你可以選擇不要看」我說。
「沒辦法選好嗎，一堆轉貼，看了很煩」
「而且你如果自己發文說別轉貼了，人家一定會靠爸你不關心。」他繼續說著。
「國家的確是有病，因為病的是你不是國家」繼續說著。
「就是因為有你們這些有病的人，這社會才有病。」繼續說。
我沒回話，看了很生氣，可是我根本懶得理他
他說他對這件事是中立立場，可我很明顯能看出我們的立場不一樣
其實我很想回他不爽不要看，而且我也沒一直轉貼洗他版，也許他覺得我連點讚都礙眼吧
到了今天晚上，他又密我
「妳常在點的那幾個讚已經失去公正了」
「我只看事情的對錯，可你們已經開始盲目了」他感覺很不以為然。
「我問妳，妳怎麼看待這件事？」
「官逼民反，錯的是官還是民？」我說。
「老師鼓勵去抗議不點名，妳覺得這是好的方向？」
「老師不點名，但去不去是個人選擇。」我答。
「可是他們根本不知道在反什麼，只是跟著每個人罷了。」
「你確定反的人真的不知道在反什麼嗎？你確定學生真的有那麼笨只會盲目跟從人群嗎？
」我反問他。
「妳錯了，現在的人就是這樣。我沒有說全部，可是現在的社會就是幾乎７０％的人
都是盲目的。」
「你可以親眼去看看立法院外的人到底盲不盲目，沒看過現場就不要亂下結論。」我開始
生氣了。
「我沒說他們盲目好嗎，妳什麼時候看到我說那些人？」
「那你前面那句話在說什麼？我可以接受不同的立場跟聲音，但我不能接受完全沒看過現
場只看媒體就下定論的說法。」我真的很生氣。
「我一直都是在用最公正的跟妳說，這跟什麼看過現場的無關。」
後面他就開始無限跳針，他覺得我很盧，「我覺得你們已經不可理喻。」
「我不懂你到底想對我表達什麼？」我問。
「我沒想表達什麼啊，只是我這個旁觀者看得最清楚，你們都是盲目的一群人，這活動根
本就沒意義了，一堆人根本不知道自己在幹嘛。」
「我的立場就是反服貿，反這個無能的政府，夠清楚沒？你不想看我點了什麼讚，那就取
消追蹤，我無所謂，FB有很多資訊能讓人了解，但在吸收資訊時有沒有獨立思考的能力，
那就是個人的事，個人的工作。」我真的完全不想再對話下去了
「我沒說妳盲目啊，可是我自己身邊就有很多盲目的人，我覺得你們根本就搞不清楚對錯
了＠＃＄％︿＆＊」說詞開始前後矛盾。
「那這種話你應該去對你覺得在盲目跟從的人說。」我怒氣沖沖的結束這場對話。
我的臉書頁面上也充斥著不少對於學生的罵聲，可是我尊重他們的發言權
每個人都有不同的感受，但我最受不了的就是只憑媒體就開始鍵盤批評的人
另位朋友告訴我，想說服人要禮貌的兩面並陳，說出對方論點的正確性再說自己的論點
那位朋友看完我的對話紀錄後，告訴我不用浪費力氣多言了
但我還是反省了一下是不是我脾氣太差，沒辦法容忍別人的意見，可能我資質駑鈍吧，我
一直搞不清楚他想表達的重點
打著打著就天亮了
不知道大家是怎麼面對不同立場的朋友呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 49.218.108.82
1F：推 daouz:別跟豬打架 03/25 06:21
2F：推 secundus:啥啊, 他不就在講自己嗎, 用他的話堵回去啊 03/25 06:22
3F：推 mlda888:影藏他 太9.2就直接封鎖了 道不同不相為謀 03/25 06:22
4F：推 LKK5566:他就像是689一樣，總是認為自己最客觀最公正的中立選民 03/25 06:24
5F：推 jojoStar:你朋友是唐湘龍嗎? 顧左右而言技能點超高的 03/25 06:24
6F：→ jojoStar:我有點性趣 想跟她面對面修幹看看 03/25 06:25
7F：推 ieyfung:不願聽你就別說了吧 至少他這樣比較開心 03/25 06:25
8F：推 Azu:很多這種自以為清高實際上連事情都搞不清楚的人 03/25 06:25
9F：推 piedad:其實有些人的想法就是根深蒂固了，中間立場的比較好說服 03/25 06:26
10F：推 RoarING:除非是家人，不然我就刪了，明明自己就可以隱藏他人訊息 03/25 06:26
11F：推 reccaX:我也想問，我有個朋友一直問我們鬧夠了沒？ 03/25 06:26
12F：→ reccaX:他支持服貿，很樂觀地認為自己一定找得到工作 03/25 06:27
13F：→ RoarING:卻要別人不可以洗自己板面來影響他人的言論 03/25 06:27
14F：推 LKK5566:拿這點來魯洨的朋友，會讓我很不爽，可能我會裝作未讀 03/25 06:27
15F：→ reccaX:他說我們再怎麼鬧服貿都會通過，我沉默了。 03/25 06:27
16F：推 Greengene:你先問問自己甚麼叫作朋友，什麼樣的人值得交朋友 03/25 06:27
17F：→ reccaX:我沒有辦法證明我們的行動一定可以成功，所以我沉默了 03/25 06:27
19F：推 jojoStar:會問[鬧夠了沒]的 根本算不上是朋友 03/25 06:28
20F：→ LKK5566:不明事理的朋友，雖然說不希望這樣就切斷關係 03/25 06:28
21F：→ Greengene:不是叫妳馬上跟他翻臉一刀兩斷 03/25 06:28
22F：→ losepenguin:該怎麼用修文回應，有人能教教我嗎Q_Q 03/25 06:28
23F：推 RoarING:E 03/25 06:28
24F：推 vm0a:豬圈裡的豬 總是只會吃不會獨立思考 03/25 06:28
25F：→ LKK5566:但當他對這議題魯洨太多次，難免容易起爭執 03/25 06:29
26F：推 specialcat1:腦子不好的就不解釋了 03/25 06:29
27F：推 geniushowie:道不同不相為謀 03/25 06:29
28F：推 Faither:懷疑是耳朵長茸 聽不下其他聲音 03/25 06:29
29F：→ LKK5566:去文章外頭按E修文，但要避免修到別人的推文 03/25 06:30
30F：噓 loveinmars:叫 她 來 吃 我 的 懶 叫 03/25 06:30
31F：→ LKK5566:我也看到不少覺得被洗版煩、或是罵學生的FB朋友 03/25 06:31
32F：推 Greengene:如果妳自問不夠偉大不夠有耐心去教他用腦子思考 03/25 06:31
33F：→ LKK5566:但頂多就是裝作沒看到，連讚也不按就是，不會想跟他吵 03/25 06:31
34F：→ Greengene:那勸妳還是離他遠點 03/25 06:31
終於找到該怎麼修文了，希望沒有弄錯，謝謝教我該怎麼做的人T_T
生氣的和朋友抱怨過後，她問我刪掉那個人了沒
我說我不會刪，我知道我在幹嘛，刪掉他好像容不下別的意見一樣
我心裡大概想了一百次「道不同不相為謀」、「不爽不要看」
但還是覺得很生氣這些什麼都沒做的人到底憑什麼抱怨謾罵
※ 編輯: losepenguin 來自: 49.218.108.82 (03/25 06:36)
35F：推 jimmy508:別理這種智障，就自以為跟別人不一樣就是智慧 03/25 06:32
36F：推 w926316:有些軍警才是令人無言 和洪仲秋當時一樣 03/25 06:32
37F：→ w926316:可以跟他們講不爽不要作嘛 03/25 06:33
38F：推 wei781117:精進自己的論述能力 發現對方開始跳針就無視吧 03/25 06:33
39F：→ ShallWe108:你可以不要跟他討論政治 也不用深交了 有事再找就好 03/25 06:34
40F：推 w926316:投給馬因九時他也是盲目的那些人!? 懂!!? 嗆他這樣 03/25 06:35
41F：推 dderfken:我肯定他是典型的689 而且會跳針+認知失調 03/25 06:36
42F：推 zarono1:兩黨一樣爛,票投馬英九.裝中立的最讓人噁心 03/25 06:36
43F：→ w926316:++ 說兩黨一樣爛的 可能是自己沒有分辨是非的能力 03/25 06:37
44F：推 zarono1:刪了不好的話可以封鎖留言 03/25 06:38
45F：推 noneed2argue:你彭有超爐爐爐爐爐爐 你回的問題他都沒正面回答 03/25 06:39
46F：→ noneed2argue: 朋友 03/25 06:39
47F：推 theword:太嫩了 我這幾天在fb都是對689混合426一起戰 尤其在那些 03/25 06:39
48F：→ theword:藝人fb放群嘲 03/25 06:39
49F：→ noneed2argue:而且一直莫名其妙指責別人指責你 70%哪裡生的阿= = 03/25 06:39
50F：推 bamboo1516:朋友少了一個可以再交。我想那位仁兄不值得深交。 03/25 06:39
51F：推 gogoeggs:會說出70%盲目這種沒根據的話就代表自以為清高而已吧 03/25 06:39
52F：→ noneed2argue:大概真的有些人的核心價值觀還是無法讓人理解的吧 唉 03/25 06:40
我也有問他70%這數據哪來的，不過他又繼續跳針，我只好選擇不追問
自認不是很會吵架的那種人，不然我真的好想轟轟烈烈的轟到他閉嘴
而且他不停的強調自己非常中立
我必須說我對這種說法感到很噁心。
※ 編輯: losepenguin 來自: 49.218.108.82 (03/25 06:42)
53F：→ noneed2argue:而且他論理辯證的能力也頗有問題 03/25 06:41
54F：推 fine0831:我有在樓下PO了一篇 我是這樣回應他的 03/25 06:43
55F：推 youyou4509:我自認倫理辯證的能力很差 所以現在選擇減少回應了 03/25 06:44
56F：→ fine0831:我真心希望這樣好好的講道理可以跟他說得通QQ 03/25 06:44
57F：推 askme197:我有朋友覺得學生很煩闖立法院是智障被打活該，不管怎麼 03/25 06:45
58F：→ youyou4509:樓上辛苦了 :( 03/25 06:45
59F：→ askme197:溝通都只是死忠689，我選擇刪好友，當一個人只看政黨不 03/25 06:45
60F：→ askme197:看對錯、沒有同理心，這樣的人當朋友沒什麼意義…… 03/25 06:46
我也有朋友說，看到一堆人發言說被打活該的時候
這就是一個最佳驗證該不該刪好友的時機了。
※ 編輯: losepenguin 來自: 49.218.108.82 (03/25 06:50)
61F：噓 magic83v:kmt只會跳針:你看完每一條條文嗎? 幹你又看完了？ 03/25 06:50
62F：推 billybbb:條文看完又不知道檯面下的利益交換 03/25 06:51
63F：推 gogoeggs:轟到他不中立就好阿 中立不是今天打這邊一下明天打那邊一 03/25 06:51
64F：→ gogoeggs:下 看資訊就說中立那資訊來原本身就不中立呢? 要真的中立 03/25 06:52
65F：→ gogoeggs:很難阿 03/25 06:53
和我吵架的那位朋友一直說
「放心吧，我不會支持學生，但也不會支持政府，你們就繼續盲目吧」
嗯，我不擔心他支持政府啊，只是怕他是不是也哪裡開始長茸了...
※ 編輯: losepenguin 來自: 49.218.108.82 (03/25 06:58)
66F：→ daouz:自我感覺良好，你說再多也是白說 03/25 06:59
67F：推 k840620k:自己最聰明 別人都愚民 03/25 07:01
68F：推 PEA2:標準的「我中立我最清高」想法。這種笨蛋是最好操弄的。 03/25 07:02
69F：推 ly1752:真的一堆這種跳針講話又沒邏輯的智障.. 03/25 07:05
70F：→ jojoStar:別說人家智障 你會說北京猿人智障嗎? 不會嘛 對不對 03/25 07:06
71F：推 billybbb:中立不等於冷漠 03/25 07:08
的確有些人說因為搞不懂所以保持中立不講話不表達意見
我也認為硬逼別人表達立場的確不是那麼恰當
但那位朋友就是抱持著一種看你們什麼時候會鬧完的看戲心態
覺得很難過
不能逼每個人認同自己的看法，但看到置身事外的人還是很失望。
72F：推 iverson88:只有顏色沒有對錯QwQ看了真的心寒阿。 03/25 07:10
73F：推 aa874125:中壢選民 03/25 07:12
※ 編輯: losepenguin 來自: 49.218.108.82 (03/25 07:16)
74F：推 brian0817:我都跟我朋友說，目前我們沒有辦法溝通。 03/25 07:14
75F：推 MAYDAY21314:我跟我朋友對話跟你超像，就他跳針很大。 03/25 07:15
都有跳針的朋友，辛苦了(拍肩)
76F：→ yewa45:就是因為有這些有病的人.才會有這樣的領導人... 03/25 07:16
不得不說這句蠻中肯的....
※ 編輯: losepenguin 來自: 49.218.108.82 (03/25 07:17)
77F：→ mortleo:平常一堆網路謠言在FB分享按讚，怎沒看多少人反感澄清 03/25 07:22
78F：推 RoarING:因為那類的網路謠言並不會侵害到你的未來跟下一代 03/25 07:24
79F：推 candyheart:我都直接視而不見，說被打應該的我就直接刪了！ 03/25 07:28
80F：推 Pony5566:好標準的蛆式跳針 03/25 07:30
81F：→ losepenguin:說被打應該的真的不曉得道德放到哪裡了 03/25 07:34
82F：→ HENRYKUNG:你可以跟他說：我覺得現在不是我們溝通的時機 03/25 07:35
83F：推 Midoryugi:盲目 或 長茸 03/25 07:39
84F：推 Nobita:任何人都可以發表自己的看法 但仍需尊重不同立場的朋友 03/25 07:41
85F：→ losepenguin:對他說我不想跟你吵這個，他說我沒要跟妳吵啊 到底... 03/25 07:42
86F：→ losepenguin:也許我該換個說法如同H大的建議 03/25 07:43
87F：推 Maonome:有這種朋友我直接斷絕的 03/25 07:43
88F：→ losepenguin:我同意N大說的尊重 但他跳針時我還是修為不足的生氣了 03/25 07:44
89F：→ HENRYKUNG:幫N大捕刀... 尊重可以用時間跟空間來換取 03/25 07:46
90F：推 mave0:如果是我朋友這樣 我直接拿服貿利與弊來辯了 當然講話跳針就 03/25 07:46
91F：→ mave0:別理了 因為根本沒邏輯思考能力 03/25 07:46
92F：推 illreal:別理他，忍受朋友的無理是做為朋友的責任 03/25 07:49
93F：→ losepenguin:他說「這種事本來就有利與弊有什麼好吵的，遲早開放」 03/25 07:50
94F：推 jacky5859:他都不尊重你的意見了為什麼你還要當聖人 03/25 07:57
95F：推 eqmblcor:如果不熟的話，封鎖吧！跟這種人很難溝通的 03/25 07:59
96F：推 bewritten:unfriend 03/25 08:08
97F：推 hiddenbreak:就真的一堆自以為跟別人不同就是最公正的 03/25 08:10
98F：推 h030183137:盲目?我認為她應該看過小鴨，買過巧克力，吃過冰淇淋。 03/25 08:11
99F：推 pong666666:推你!Y 03/25 08:15
100F：推 bruce7010:叫他游去中國 很近 03/25 08:24
101F：推 danteuk:我也是一樣的情形... 03/25 08:50
102F：→ eunacat:不用壓抑 該講啥就講啥 03/25 09:55
103F：推 dozi0725:我也不想吵 不同立場我就不想回嘴 03/25 10:14
104F：噓 ayufly:這種豬腦絕對是低知識份子 因為腦袋都裝大便 03/25 10:16
106F：推 garcia:借句鄉民的話 朋友再交就有 03/25 11:33
107F：推 deshiKuo:當立場不同 說再多都無用 請忽略 這些“朋友” 如果還算 03/25 12:40
108F：→ deshiKuo:是的話 03/25 12:40
109F：推 kylie720:我看到老同學對打的好點讚，瞬間厭惡到極點。 03/25 23:57