作者Udodo (Seasons of Love)
看板Francais
標題Re: [問題] in與un
時間Tue Dec 2 22:33:36 2008
: 以前我逛維基的時候，有查到這個音是 c 下面一撇 ([ç])
: 就像是德文 ich。
: 首先要說的是，德文 ich 的音跟嘻、噓、失、sh 都不同。不是說原 PO 舉例不正確，
: 原 PO 用嘻去舉例，已經是運用已知範圍裡最接近的音去形容了。
不是吧。
德文的ich的音跟merci的是不一樣的......
chinesisch (德文的 Chinese) 在發音的時候嘴巴比必須要拉開，可是merci的
時候不用。
我覺得應該是s這個子音影響的後面的母音的發音，使得這個音聽起來比較特別。
感覺上應該還是會有s的那個聲音(就是空氣經過牙齒的聲音)：而ich的ch氣的成
分比較重。
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◆ From: 61.231.5.107
1F：推 shiresn:ich跟merci的音哪裡一樣我也想很久... 12/02 22:36
2F：推 stranck:跟有沒有 s 這個音是無關的 ... 譬如: tu lis 12/02 22:50
3F：→ stranck:在最後 [i] 音後也會出現。另外，你發 Buecher 的時候嘴巴 12/02 22:52
4F：→ stranck:也要拉開嗎？ 12/02 22:52
5F：→ stranck:還有，merci 發完音後，習慣性嘴巴還是會拉開開的，因為最 12/02 22:53
6F：→ stranck:後母音是 [i] ... 當然，如果你習慣性地發完聲後會鬆掉 12/02 22:53
7F：→ stranck:就體會不出我說的是什麼了 ... 12/02 22:54
8F：→ stranck:不過最大問題是，如果你沒有聽過我那篇文講過的東西， 12/02 22:54
9F：→ stranck:我實在也不知道要怎麼去解釋 ... orz 12/02 22:55
10F：→ stranck:另外，to 1F，我想我上一篇解釋得比較不清楚，很不好意思 12/02 22:56
11F：→ stranck:那個音不在 merci 裡，而是在最後的 [i] 的結束後 12/02 22:57
12F：→ stranck:希望這樣能給你比較明確的方向 ^ ^ (我想我須要去找實例) 12/02 22:57
13F：推 shiresn:不在merci裡面? 是指講完以後習慣性會發出的聲音嘛 12/02 23:01
14F：推 stranck:我不知道你的 "講完" 跟我 "講完" 的定義相不相同 orz 12/02 23:03
15F：→ stranck:不過我會試著找些實例上來，只是最近比較忙， 12/02 23:04
16F：→ stranck:可能就要大家先忍耐一下，有興趣的話自己去親身體會一下 12/02 23:04
17F：推 shiresn:我好像有一點懂 orz 12/02 23:12
18F：→ Udodo:那你在標音的時候，應該要把ich都標上去，這樣才對等。 12/02 23:24
19F：→ Udodo:然後Buecher後面是因為接er弱母音，所以不會影響到ch的嘴形 12/02 23:24
20F：→ Udodo:我還是覺得單純結尾送氣的問題，用ich表示並不妥當 12/02 23:25
21F：→ Udodo:更何況我覺得，法文的結尾子音其實應該是有意義的，只是現代 12/02 23:26
22F：→ Udodo:的法文不去處理收尾音的問題 12/02 23:26
23F：→ Udodo:自然就會產生 聲音結束了，氣還繼續送的問題 12/02 23:27
24F：推 stranck:樓上，我想會影響到 ch 怎麼發音的，是前面的母音，而不是 12/02 23:51
25F：→ stranck:後面的 (以 ich 跟 Buecher 當例) 12/02 23:51
26F：→ stranck:另外，針對法文的結尾子音，的確是有意義的，而且會影響到 12/02 23:52
27F：→ stranck:發音 (最主要可以針對 e 來討論)~ 12/02 23:53
28F：推 stranck:另外，那個送氣的確造成一個擦音 ... 當然，不一定每個人 12/02 23:56
29F：→ stranck:都會發出那個音，也不一定每個人都會龜毛去注意 ... 12/02 23:57
30F：→ stranck:不過至少我目前遇到過的法國老師發音都有這個現象。 12/02 23:57
31F：→ stranck:另外，我想，你可能將中文的發音習慣帶到其他語言去了 12/03 00:11
32F：→ stranck:國語，以居、諸、基為例，發音的時候，在發出ㄐ、ㄓ的同時 12/03 00:13
33F：→ stranck:就要將後面母音的嘴型帶進去。像是基，你不是先發ㄐ去掉 12/03 00:15
34F：→ stranck:ㄧ的那個子音，然後再接ㄧ；發諸的時候，也不是先發個ㄓ， 12/03 00:15
35F：→ stranck:再接ㄨ ... 但是，我想德文也好，英文也好，法文也好， 12/03 00:16
36F：→ stranck:是不用這樣的。不然的話，念英文的時候，像是 she， 12/03 00:17
37F：→ stranck:如果你發 sh 的時候已經做了 [i] 的嘴型的話，聽起來就... 12/03 00:18
38F：→ stranck:而像是 tea，如果發 t 的時候，已經擺好 [i] 的嘴型、舌位 12/03 00:19
39F：→ stranck:那麼就會無法體會出顎音化的那個 t (超出範圍，抱歉) 12/03 00:19
40F：→ Udodo:你的說法還是很怪。 12/03 00:24
41F：推 stranck: :p 12/03 00:24
42F：→ Udodo:以我所知 基本上某些特定的字音就是會和母音拼不起來 12/03 00:24
43F：→ Udodo:所以會有中間音的問提。 12/03 00:25
44F：→ Udodo:這就是俄文為什麼會有軟硬音符號的問題 12/03 00:26
45F：→ Udodo:所以我們會聽很多俄文人名都有一個tia的結尾，可是聽起來 12/03 00:27
46F：→ Udodo:很像是chia。那就是因為i影響了t的發音。 12/03 00:27
47F：→ Udodo:致於 你用德文ch比喻那尾音，我覺得不妥的是，我們在發ch 12/03 00:28
48F：→ stranck:是的，你上面說的 tia 就是我 tea 想說的 12/03 00:28
49F：→ Udodo:的時會有舌根上揚壓縮空間的感覺，這並不是一般的送氣 12/03 00:28
50F：→ Udodo:的結果。 12/03 00:29
51F：→ stranck:舌根上揚是指 -ach 那類嗎？ 12/03 00:30
52F：→ Udodo:致於 尾音的部分，我個人是不傾向不收音，因為這樣會很像西 12/03 00:31
53F：→ stranck:就我經驗，-ach 那類是軟顎位置的擦音，而 -ich、-uech 12/03 00:32
54F：→ Udodo:班牙文。 12/03 00:32
55F：→ stranck:就很自然的，是上顎位置的擦音。 12/03 00:32