作者wu5834 (美柑我老婆！)
看板Foreign_Inv
標題[請益] 年輕人(30歲前)不該買債券，真的嗎？
時間Tue Feb 18 16:43:29 2025
前情提要:
#1dKuUNdt (Foreign_Inv)
各位投資前輩好，敝人去年年底至今年年初 已經將大部分資金投入市場
體驗一下投資波動，也拿了一些些的報酬
我是較保守的投資人，配置大致如下：
ＡＣＷＤ＋ＶＷＲＡ＋ＸＤ９Ｕ： ５０％ （世界
中型 + 大型股ETF + 一些ＶＴＩ）
ＡＶＧＳ： １０％ （因子投資，世界
小型股ETF）
００６２０８＋００５０：１０％ (Home bias)
固定收益：A級公司債(直債)＋
美國中期公債ＥＴＦ＋小部分滿期儲蓄險，約
２５％。
緊急預備金：５％，
高利活存＋短期定存為主。
股債比大致上維持
７：３。 (每半年定期再平衡)
----
但是我的親兄弟在最近和我討論的時候
對股債平衡這點提出質疑
以下貼他的原話。
我想問一個問題：
資產配置股債比7:3意義在哪裡？
為何不9成股 (VT SP500 0050) 1成緊急預備金？
既然報酬的主力在於股票
且長期持有，相信市場長期向上 (15~20年)
今天看清流君回撤2008年金融危機
了不起熊市了兩年半到三年
保守一點我們預留抓四年的現金70萬
大約佔我們資產1成多
在我們保險規劃大致上都成定局前提下
為何要去投入債？
----
我個人之所以配置債券的理由 大致有３：
1.相信資產配置理論
2.心態較保守，故希望降低投資組合波動
3.目前的債券 到期殖利率(4~5%)，我可以接受
我們兄弟的年齡在26~27歲，目標在45歲前退休 (或半退休)
預估投資期間還有18~20年。
從長期的角度而言，或許他的理論比我正確？
9成股 (VT SP500 0050) 1成緊急預備金 ＞＞＞
股債比 ７：３定期再平衡？
我想聽聽各位投資前輩的看法。
年輕人(30歲前)不該買債券，真的嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.6.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1739868217.A.C33.html
1F：→ ffaarr: 每個人的風險承受度不一樣，沒有什麼不該買這件事。 02/18 16:50
我原本也是這麼認為 但是看到很多人都勸"30歲之前別買債券"
像清流君也說他沒配置債券 所以有點懷疑自己...
2F：推 panpan: 債對台灣人有個問題 匯率都是美元 美國人股債配好用 是因 02/18 16:58
3F：→ panpan: 為花錢都花美元 02/18 16:58
4F：推 ddshu: 我覺得看資產 如果你有個三千萬可以買 ㄉ 02/18 16:59
沒那麼多 總投資部位+現金 大約700萬而已 (無借貸 不開槓桿)
說多不多 說少不少 尷尬的金額
5F：→ panpan: 債漲了 結果台幣升值了 那也沒賺錢 平衡也失去效果 02/18 16:59
6F：→ panpan: 等哪天台灣餐廳超商都可以收美元 股債配才有用 02/18 16:59
用匯率來看不準吧?
長期投資而言 匯率風險應該會被沖淡很多?
7F：→ vyvian: 回測跟實際遇到是完全不同的感受 02/18 16:59
8F：推 spy19: 純看報酬率就是股票吧 剩下就看大家的風險承受度了 02/18 17:01
9F：→ ohyakmu: 看你偏好資產增長還是心靈平靜啊 個人選擇 02/18 17:11
那我跟他剛好是兩派不同的人 XD
10F：推 daze: 年輕人應該持有更多股票的理由是未來薪資收入可視為類債券。 02/18 17:25
11F：→ daze: 但這個前提不見得對每個人都成立。 02/18 17:27
12F：→ daze: 而如果你接受這個前提，那年輕時持有更多股票是合理的，至於 02/18 17:28
13F：→ daze: 股票比重是否會因此而達到100%則不一定。 02/18 17:29
14F：→ daze: 假設你非常保守，退休時只想持有10%股票，那年輕時股票比重 02/18 17:30
15F：→ daze: 可能只要40%就已經達標了，未必一定會達到100%。 02/18 17:31
生命週期投資法的概念? 換句話說 也可以年輕時改債比9:1
隨著年紀變老 降低槓桿/降低曝險 調整股債比變成6:4 / 5:5 這樣嗎?
16F：推 daze: 而取決於你的借貸成本與風險承受度，股票比重的上限也不見得 02/18 17:36
17F：→ daze: 要限制在100%以下。 02/18 17:36
18F：推 daze: 題外話，我個人不是很喜歡名目債券。抗通膨債或許是比較好的 02/18 17:41
19F：→ daze: 選項。 02/18 17:42
我認為TIPS是很優質的固定收益資產 但比較適合退休提領階段 (因為抗通膨能力強)
因此我目前是持有現金 可能會等40~45歲左右 近退休時再開始買入TIPS
預期在45歲退休後 用TIPS去取代大部分名目債券的部位
20F：推 wmdlifecoba: 我自己沒配債 02/18 17:46
想請問您的年紀? 另外請問您是100%股票? 或是有其他固定收益資產呢?
21F：推 daze: 比方說你目標是退休時5：5，現資產500萬，未來薪資折現700萬 02/18 17:49
22F：→ daze: ，則目標股票部位是(500+700)*0.5=600，甚至超過現有資產。 02/18 17:51
23F：→ daze: 不過要把未來薪資折現成300還是700，端看你個人的判斷，有很 02/18 17:52
24F：→ daze: 大的空間。 02/18 17:52
25F：→ daze: 我是認為breakeven inflation持續低估。TIPS比名目債可能有 02/18 17:56
26F：→ daze: 50-100 bps的優勢。且考慮到通膨向上/向下風險的不對等，這 02/18 17:58
27F：→ daze: 個風險的交換可能還另外有50bps的價值。 02/18 17:59
我很確定在未來隨著年齡增長 我會配置TIPS 只是我有另外想 要配置哪一種?
抗通膨債的直債? (有到期時間) / 還是抗通膨債的ETF? (如 iShares TIP)
針對提領階段而言 請問上述兩種資產 您會有什麼建議呢?
※ 編輯: wu5834 (218.161.6.179 臺灣), 02/18/2025 18:05:14
28F：推 daze: 我的想法是做 duration matching。假設預計會提領40年，則提 02/18 18:08
29F：→ daze: 領的平均duration可能是20年左右(這只是粗略估計，有需要的 02/18 18:09
30F：→ daze: 話可以細算。) 那我會希望債券部位的duration也是20年左右。 02/18 18:10
31F：→ daze: 而隨時間過去，duration的目標會漸漸減少，但通常減少速度會 02/18 18:11
32F：→ daze: 比直債來得慢。所以我可能會持有一部分直債，一部分ETF，在 02/18 18:12
33F：→ daze: 調整duration時會比較方便。 02/18 18:12
34F：→ Zzz7777777: 股債比就看個人的風險偏好，哪有對錯 02/18 18:15
35F：→ Zzz7777777: 主張年輕全股票比較偏生命週期加大曝險的概念 02/18 18:16
36F：→ slchao: 古早都是用100-年齡=股票部位，但會覺得有點懷疑，為什麼 02/18 18:25
37F：→ slchao: 是100？而不是110？120？ 02/18 18:25
38F：→ slchao: 後來學到lifecycle，現有資產和未來人力資產合併估算，覺 02/18 18:25
39F：→ slchao: 得更有邏輯更個人化的評估，就把債20%都換成股了 02/18 18:25
40F：→ slchao: 同樣20歲剛開始工作，月存2萬，lifecycle會在很前面，但如 02/18 18:25
41F：→ slchao: 果同時有繼承3000萬，life cycle就在很後面了 02/18 18:25
42F：→ slchao: 只是後者通常不會上來問要怎麼分配，優秀的長輩應該已經 02/18 18:25
43F：→ slchao: 教完了 02/18 18:25
44F：→ peter98: 誰說的? 沒錢的人才會覺得不用買債券 02/18 18:33
45F：推 GX90160SS: 對 除非你能有效利用槓桿 配置債反而能提升夏普值 02/18 18:42
46F：→ GX90160SS: 總部位常態為總資產8倍槓桿以上路過 02/18 18:43
47F：推 The4sakenOne: 推樓上 降低波動才能開槓桿 02/18 18:43
48F：推 goldenred: 我買的債券的總額，比起買股票的總額更多。以前走到書 02/18 19:23
49F：→ goldenred: 店，都看到，只要找到一項穩定的年息5%的獲利工具，就 02/18 19:24
50F：→ goldenred: 可爽爽過一輩子了。現在很多債券都不錯。7%甚至高到8-9 02/18 19:24
51F：→ goldenred: %的投資等級債券，很多很多。所以買很多的債券。穩穩地 02/18 19:25
52F：→ goldenred: 現金流，很爽很爽。想像都很美好。可是現實是，發現， 02/18 19:25
53F：→ goldenred: 股票漲的比較兇。現在竟然市值要開始慢慢逼近債券的投 02/18 19:26
54F：→ goldenred: 資總額，甚至推估明年可能就黃金交叉，把債券給拋在腦 02/18 19:26
55F：→ goldenred: 後。阿災？穩定的現金流，其實很重要，只要公司不倒， 02/18 19:27
56F：→ goldenred: 爽領債息，其實也不差。當擁有很強大的現金流時，這些 02/18 19:27
57F：→ goldenred: 現金流可以持續投資各樣不同類型的產品，或是吃喝玩樂 02/18 19:28
58F：→ goldenred: 長期來看，高利率的時代不可能持久。總有一天，利率會 02/18 19:28
59F：→ goldenred: 下跌！反正就是抱著，持續領高債息，其實是不錯的選擇 02/18 19:29
60F：→ goldenred: 但是巴菲特根本就反對長期持有債券。因為長期來說，股 02/18 19:29
61F：→ goldenred: 票的價值會隨著企業的成長而成長。我也是這麼覺得。 02/18 19:29
62F：→ goldenred: 至少，我的實務上的經驗是，我的股票飆得比較兇。也許 02/18 19:30
63F：→ goldenred: 是倖存者偏差！當初我如果少買一點債券，多買一點股票 02/18 19:31
64F：→ goldenred: 帳面可能賺得更多。問題是，千金難買早知道。早知道 02/18 19:31
65F：→ goldenred: 全押注股票了。就是太膽小了。所以大多押注在債券 02/18 19:32
66F：→ goldenred: 反思而言，賺多賺少，現在好像也不重要。反正花不完！ 02/18 19:32
67F：推 goldenred: 其實現在是歷史上算是高利率的時代，加減買點債券，也 02/18 19:48
68F：→ goldenred: 是賭，高利率時代，不太可能長期持續下去！賭一把！ 02/18 19:48
69F：推 ChangJimmy: 應該要看1成緊急備用金能活幾年 靠70萬活四年不容易 02/18 20:35
70F：→ ChangJimmy: 先假定沒小孩 最慘情況金融海嘯失去工作長輩突須長照 02/18 20:37
71F：→ ChangJimmy: 70萬應該一年就燒完了 要過活股市還在低檔就得認賠 02/18 20:38
72F：推 ChangJimmy: 股七債三債券210萬 就比較能撐過四年 股市應該回來了 02/18 20:41
73F：→ ChangJimmy: 假如1成緊急備用金能撐10年 那90%股應該沒啥問題 02/18 20:42
74F：推 deolinwind: 把你子女當成你，那就永遠年輕了 02/18 22:17
75F：推 aria0520: 因為你要考慮生命週期法 來規劃你的投資 02/18 23:33
76F：推 heavenbeyond: 觀念不完全正確。並不是「年輕人不該買債」，而是「 02/19 00:19
77F：→ heavenbeyond: 本金不夠大的人不該買債」。 02/19 00:19
78F：→ heavenbeyond: 如果你年紀輕輕就有幾千萬，你拿個1千萬買直債，那 02/19 00:19
79F：→ heavenbeyond: 當然沒問題。 02/19 00:19
80F：→ heavenbeyond: 如果你50歲了連500萬現金都沒有，然後你還在想股債 02/19 00:19
81F：→ heavenbeyond: 平衡，那你問題很大。 02/19 00:19
82F：→ heavenbeyond: 以我的標準，沒有3000萬現金卻想買債的人，全都是白 02/19 00:20
83F：→ heavenbeyond: 忙。 02/19 00:20
84F：→ lovebridget: 債降低波動 是爽的作用 爽事去討論應該當然不應該 02/19 00:57
85F：→ lovebridget: 就像數學上所有小孩都應該每天讀14小時考醫科電機 02/19 00:58
86F：→ lovebridget: 但真這樣做的不到10% 02/19 00:58
87F：推 okokok0410: 股債配 要全部歐印沒留現金 02/19 00:59
88F：推 Gintaman: 如果能接受波動，那9成NTSX1成現金是不是更合理，既有報 02/19 03:08
89F：→ Gintaman: 酬又有債券部位 02/19 03:08
90F：推 ImHoluCan: 你不要當領薪的吧，領薪中年會有問題 02/19 05:34
91F：推 ImHoluCan: 會做保守投資，都是領薪家庭居多，本身沒有賺錢能力 02/19 05:39
92F：→ ImHoluCan: 有人搞大盤是快進快出，像台指那群人ㄧ樣，有些人會誤 02/19 05:41
93F：→ ImHoluCan: 會買大盤的意思 02/19 05:41
94F：→ ImHoluCan: 長期拿著也行，但大多數要搞快進快出，大盤指數穩定搞 02/19 05:43
95F：→ ImHoluCan: 真的很爽 02/19 05:43
96F：→ ImHoluCan: QQQ ㄧ狗票人這樣搞 02/19 05:43
97F：→ ImHoluCan: 樓主最大問題是領薪仔，不然怎麼都是穩定標地 02/19 05:45
98F：→ ImHoluCan: 求穩求安定，還清流軍，清流軍就是本身沒什麼賺錢能力 02/19 05:49
99F：→ ImHoluCan: ，靠領薪久了腳痲定行，才買大盤穩定 02/19 05:49
100F：→ ImHoluCan: 債券是給有錢到破億的人放錢的地方 02/19 05:50
101F：→ johnyang: 你的曝險效率太低才是最大的問題 02/19 06:30
102F：推 a1379: 這幾年殺進殺出發現不如SPY... 02/19 08:50
103F：→ a1379: 現在直接SPLG LEAPS+BOXX躺平了 02/19 08:51
104F：推 Delisaac: 如果你收入很穩定 那你的收入本身就是債券 02/19 12:20
105F：→ peter98: 領薪仔怎麼了? 一年領個1000萬的薪水不好嗎? 02/19 19:46
106F：→ peter98: Tim Cook也是領薪仔阿，只不過他的薪水含股票而已 02/19 19:46
107F：→ darkMood: 不同的選擇，在不同的未來有不同的結果，沒啥「不該」 02/20 00:21
108F：推 wsx26997785: 27有700萬 羨慕 債50歲後資產千萬再買就好 02/20 00:43
109F：→ wsx26997785: 因為年輕可以抗風險 可以等10年牛市回來 02/20 00:44
110F：→ wsx26997785: 但50-60歲就減少抗風險了 因此可以配短債求現金穩定 02/20 00:45
111F：→ wsx26997785: 沒1000-3000萬期時不用考慮配債 反正也拿不到多少錢 02/20 00:46
112F：→ wsx26997785: 不如拿去配ETF+搭配歲月去成長 直到50歲在考慮配置 02/20 00:47
113F：推 wsx26997785: 真得會怕那就500萬投資 200萬看定存還是SGOV放著 02/20 01:02
114F：推 b10515043qqq: 抱歉我26還在媽媽10元，卡位看大師們留言 02/21 16:14
115F：推 apple123773: 配置債券不只看年齡阿 還要看你的錢多寡 02/21 18:49
116F：→ apple123773: 一成之前有一部份的錢了 所以還是建議配債 但不用到 02/21 18:50
117F：→ apple123773: 3成那麼多就是了 不過你保守也沒啥問題啊 02/21 18:50
118F：推 jovi0001: 股債配置目的在於降低波動度，所以越接近退休越希望資 02/27 15:31
119F：→ jovi0001: 產的波動越小 02/27 15:31
120F：→ jovi0001: 反之當人在年輕的時候有工作收入，所以全投入股票波動大 02/27 15:32
121F：→ jovi0001: 也無所謂 02/27 15:32