作者boombastick (快樂很容易~)
看板Foreign_Inv
標題Re: [請益] 獲利時點認定問題？
時間Thu Dec 31 19:25:31 2020
我找到某些資料，雖然不是國稅局的網頁但是加減應該有參考價值....
https://tinyurl.com/4qu6jwpu
裡面有兩點，所以匯出去的錢水單要保留，這個是你的成本證明。
Q12. 如果我無法提出海外投資之原始成本及費用的證明，我該怎麼計算及申報海外所得?
依規定按實際成交價的20%計算申報海外財產交易所得
Q15. 海外所得什麼時候要認列?
所得稅的精神是以「實現」為原則，因此海外所得是以99.1.1以後獲利實現的所得，包含產
品配息、到期、出售、轉換、贖回 …等，於扣除成本及相關費用後，始需要認列所得計算
稅額。未實現的所得則不用申報。
https://tinyurl.com/1ex2vbu4
這邊提到
「然而，海外所得的實現與否，其實和資金有無匯回並無必然關係。」
納稅義務人經常誤以為「匯入之境外資金」屬海外所得。事實上，海外所得與資金匯入無必
然關係。
王瑞鴻指出，其包含二種涵義：第一，匯入之資金有可能是原始匯出海外之資金返還、已經
申報過以前年度海外所得之所得，或是已經過了核課期間之以前年度海外所得，這些資金都
無須再計入基本所得額課稅，所以並非匯入之資金都屬海外所得。
第二，海外所得是以「所得實現為準」，而非以匯回金額為準，所以並非不匯回海外之資金
就沒有申報海外所得之義務。
看來大額投資、長期投資，還是要每年做百萬左右的所得實現然後保留證據，我目前想到個
方法是VT和VTI每年互換讓對帳單上產生百萬的資本利得，然後保留單據.....
但是說了這麼多，我還是沒找到我如果跟國稅局申報100萬的海外所得，到底要附上什麼證
據？
Ps: 我本來的例子不好，因為500萬收入少於670萬，所以應該舉例：本金1000萬，獲利1000
萬，分10年每年產生百萬的所得。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Foreign_Inv/M.1609413935.A.3EA.html
1F：推 fred20090906: 日盛那個網頁(第一個連結 12/31 19:32
2F：→ fred20090906: 下面Q18有約略提到 12/31 19:32
3F：→ fred20090906: 不過看起來稅務機關權限很寬 12/31 19:32
4F：→ Delisaac: 就附海外券商對帳單啊，加油，等你多年後回來回報結果， 12/31 19:46
5F：→ Delisaac: 如果國稅局沒課你税我請你吃飯，台灣米其林餐廳隨你挑 12/31 19:46
6F：推 fred20090906: 好啦好啦即便你論述為真，那你重置成本時，多一個 12/31 20:03
7F：→ fred20090906: 匯回匯出的動作不是也都可以達到相同目的？ 12/31 20:03
8F：→ fred20090906: 還有順便問一下，D大是有被坑到一條大條的嗎？ 12/31 20:03
9F：→ fred20090906: 不然為啥這麼氣？ 12/31 20:03
10F：→ Delisaac: 因為看到這麼多自以為的人就讓我想到有人說台灣人易騙 12/31 20:46
11F：→ Delisaac: 難教 12/31 20:46
12F：推 Cathay: 推 12/31 21:10
13F：推 daze: <<非中華民國來源所得及香港澳門來源所得計入個人基本所得額 12/31 21:11
14F：→ daze: 申報及查核要點>>可以看一下 12/31 21:11
15F：推 daze: 十九、申報海外所得時，應檢附收、付款紀錄、契約書或其他 12/31 21:13
16F：→ daze: 證明所得額之文件，供稽徵機關查核認定。 12/31 21:14
17F：→ daze: 納稅義務人提供之各項文據或所得來源地稅務機關發給之納稅證 12/31 21:14
18F：→ daze: 明為外文者，應附中文譯本。但經稽徵機關核准提示英文版本者 12/31 21:14
19F：→ daze: ，不在此限。 12/31 21:14
20F：推 countrier: 美國國稅局發的稅單應該也可以參考 12/31 21:34
21F：推 heavenbeyond: 為什麼要把事情搞得這麼複雜..... 12/31 21:58
22F：→ heavenbeyond: 就算讓你一年獲利1000萬，然後你一次就將獲利全部匯 12/31 21:58
23F：→ heavenbeyond: 回台灣。那你要繳多少稅？(1000-670)x0.2=66萬。 12/31 21:58
24F：→ heavenbeyond: 你沒看錯！你一年海外投資賺1000萬，完全不考慮任何 12/31 21:58
25F：→ heavenbeyond: 「多重買賣抽插」的情手法，你也不過就繳了66萬的稅 12/31 21:58
26F：→ heavenbeyond: 。 12/31 21:58
27F：→ heavenbeyond: 很多嗎？？？？？？ 12/31 21:58
28F：→ heavenbeyond: 你可以繼續延伸「我例子可能還是不好，那我賺1億的 12/31 21:58
29F：→ heavenbeyond: 話不就得繳近1900萬的稅」 12/31 21:58
30F：→ heavenbeyond: 鄉親....那種問題等你一年可以賺到一個億再來煩惱， 12/31 21:58
31F：→ heavenbeyond: 好嗎？是有多少人一年海外投資可以賺到1000萬的？ 12/31 21:58
32F：推 daze: 一年獲利1000萬比較難，但20年累計1000萬未實現收益的可能性 12/31 22:22
33F：→ daze: 是有的。但非要被迫一次實現的情況也不多就是。 12/31 22:23
34F：→ daze: 比如要買房，先賣一半實現500萬收益付頭期款，剩下一半貸款 12/31 22:24
35F：→ daze: ，明年再賣掉剩下一半還貸，合法避稅的代價只是一年的房貸利 12/31 22:26
36F：→ daze: 息而已。 12/31 22:26
37F：推 daze: 有啦...如果全部買VT，20年後Vanguard突然決定清算VT，瞬間 12/31 22:30
38F：→ daze: 實現所有收益就可能會顆顆了。 12/31 22:31
39F：→ daze: 真發生這種事，繳稅可能不是最大煩惱，國際情勢恐怕一塌糊塗 12/31 22:33
40F：→ slchao: 一年只賺50萬，20年後，那年要付66萬，還是會心疼，雖然 12/31 22:48
41F：→ slchao: 花時間省錢是窮人思維，但我就是會這樣想XD 12/31 22:48
42F：推 hshk: 一年才賺1000萬 同日買賣重置一下可以省66萬 很花時間嗎? 果 01/01 02:21
43F：→ hshk: 然我太窮了不能理解有錢人的思維 01/01 02:21
44F：推 daze: 每年都能賺1000萬的話，重置成本是沒有用的，的確是繳一繳比 01/01 09:21
45F：→ daze: 較乾脆。且每年都賺1000萬的話，也許花錢請會計師幫你處理會 01/01 09:23
46F：→ daze: 比較沒有煩惱。會上來ptt問，主要還是20年累計1000萬的人吧 01/01 09:24
47F：推 daze: 更正一下，不是說每年都能賺1000萬每年重置成本沒有用，而是 01/01 09:29
48F：→ daze: 重置後繳66萬已經是最低的稅負了，不重置日後會需要繳更多。 01/01 09:29
49F：→ boombastick: 我的例子是10年1000萬 我今年搭到順風車也才賺200而 01/01 13:14
50F：→ boombastick: 已 那有可能一年1000萬 01/01 13:14
51F：推 aq2272353712: 我不懂的是如果你開海外劵商，政府又不知道，不要報 01/01 13:46
52F：→ aq2272353712: 不就 01/01 13:46
53F：推 SweetLee: 匯回來就知道了吧？ 01/01 18:40
54F：推 yurian: 報稅一定有用的啊 不然就不用每年報了 舉個反例 如果國稅 01/05 08:47
55F：→ yurian: 局不會看你每年提出的對帳單當作證據(不到100w的前提 超 01/05 08:47
56F：→ yurian: 過100要報 然而報的時候也是看對帳單) 01/05 08:47
57F：→ yurian: 我匯了1000w出去 今年賺700不報 明年虧了700w 後年我賺了 01/05 08:49
58F：→ yurian: 600 匯回1600 申報這600的稅(扣掉匯出) 01/05 08:49
59F：→ yurian: 這裡面有幾個問題 國稅局的網站有寫到 實現當下就要報 虧 01/05 08:50
60F：→ yurian: 損只能算當年 01/05 08:50
61F：→ yurian: 所以到時如果他真的有查可以罰第一年的600w的稅的兩到三 01/05 08:51
62F：→ yurian: 倍 01/05 08:51
63F：→ yurian: (*抱歉是第一年700w的稅 01/05 08:52
64F：→ yurian: 同樣的 報過的就算是成本啦…當然板友說國稅局可以耍賴 01/05 08:53
65F：→ yurian: 但那又是另外一回事了 01/05 08:53
66F：→ yurian: 我比較有疑惑的是股票匯回複委託這件事情 是不是可以避稅 01/05 08:55
67F：→ yurian: 或是省掉這些多年計算留單據的麻煩……(匯回前買賣一次 01/05 08:55
68F：→ yurian: 將成本拉高之類的) 01/05 08:55