這個版有趣的地方就是大部分人好像對討論投資理論和辯論比賺錢更有興趣... 我以為投資的目標是賺大錢, 讓人生更好更爽 這邊大家似乎對捍衛理論的正確性更有興趣 不然就是哪個ETF哪個卷商會退稅 還有怎麼匯錢... 股板雖然廢文多, 但是自少大家是想賺錢的 也有不少高手像是麥克風大, AMD母豬教, 愛謝克偶而會發個文 甚至一些大媽派的擦鞋童的, 其實他們也有些滿會賺 在這個版看一堆投資金額連三百萬台幣都不到的 整天在討論資產配置, 匯款手續費, 卷商會不會退稅 不如投資自己找份薪水更高的工作或是看點經典投資書籍吧 ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言： : ※ 引述《femlro (願使歲月靜好，現世安穩)》之銘言： : : 標題: Re: [請益]個股轉資產配置(複委託跟海外券商) : : 時間: Mon Jun 8 07:55:15 2020 : : 2015算到現在外 : : 又寫了2010算到現在 : : 明明就有五年有十年 : : 結果你寫只看到過去五年? : : 我就一直強調原文要看清楚原文要看清楚 : : 先把別人寫的看清楚再評論 : （先跟版友抱歉這部分不是回文的重點： : 重點是後面指數的探討） : 連我的兩句話都看不懂… 還敢說，加註解好了： : 第一句話 ：「看不到其他理由支持你認為大型股未來一定更具優勢」 : 第二句話 ：「看到的理由就是過去5年績效voo贏vti」 : 你可以說你在文章講到一堆其他的數據，問題是唯一跟「支持大型股有優勢」 : 有關的就只有5年績效啊。難道我要把不相干的東西扯進來。 : 難道你說了ABCDEFG 只有A和論證本身的結論有關， : 我沒把BCDEFG都說出來說這些也是你的論證理據， : 就是誤解你的意思？ : : 配全球的目的是分散我當然知道 : : 問題是你來市場是來追求報酬還是來追求分散? : : 十年下來經過多空很多次了吧? : 十年下來經過多空很多次…我有看錯嗎？ : 你是連跌10幾%的修正都算空嗎？ : : VTI跟VOO何者比較分散? : : 顯然是VTI對吧? : : 但為何VTI的績效比VOO差? : : 難道經過十年循環結果一個比較差的資產 : : 你會說他比較抗跌嗎? : : 抗漲也是一種風險你知道嗎? : : 為什麼? : : 因為一檔股票假設波動雖然大 : : 一開始買進時假設*0.5 但他能再漲3倍 : : 1*0.5*3 = 1.5 : : 跟一家公司雖然抗跌 但漲的幅度不夠 : : 1*0.9*1.5 =1.35 : : 何者比較好? : 以voo 和vti的比較，這段探討根本是胡猜， : 多看幾年就知道vti和voo 並沒有一定在上漲時誰漲比較多， : 互有勝負。但長期而言，所有上漲年分加起來vti 會漲比較多 : 因為這是長期大小型股的特性。 : 下跌時反而是voo跌比較少，也就是中小型股跌得比大型股多， : 這個也很正常，中小型股波動比較大應該算是常識吧。 : : 很簡單啊 : : iphone帶動的行動網路誕生 : : 不然你歐澳遠東 : : 再2007後有任何超大型科技股? : : 美國這些科技股幾乎都是世界最大了 : : 蘋果現金資產甚至超過美國政府 : 雖然我不贊同這種簡單到不行的推論 : （簡單說，如你所說這是常識，但如果相信光靠 : 這種全世界都知道的事，假如能讓人因此靠選市賺到全球平均以上的 : 超額報酬，那只能說把投資美國以外的外資當作笨蛋了） : 但這段起碼有你的看法，比只看績效好多了。 : : 2002有iphone嗎? : : 對我來說績效就是最可靠的數據 : 所以講了這麼多，還是把過去績效當未來績效？ : : 當然是iphone出的時候買 : : 成熟時賣出R : : 再怎樣都不會買拿本金配股息的股票QQ : : → Ischolar: 版上的先進沒必要再跟他說明了。不想醒的人叫不醒 06/08 08:34 : 抱歉還是回了一篇，主要是後面他編輯後的錯誤真的要澄清。 : : 現在分散=醒著 : : 不分散=睡著 : 不分散但提出的理由很有問題的人才叫睡著。不要拉別人下水。 : : 照你這邏輯 : : 我教教主單買AMD也是睡著的人了 : : 沒選股能力也不做資產 : : 像你投資就是只重視分散 : : 不重視績效 : : 當別人績效比你好 : 比績效是要比未來，不是比過去好嗎？ : 只比過去績效那當然是買上期的大樂透號碼績效最好 : 或還是想在投資的範圍，買之前漲最多的飆股就好。 : : 你就會說唉呀~ : : 你不夠分散拉 : : 就像你 : : 強調分散不強調績效 : : 然後強調分散很猛 : : 其實分散不分散完全不重要 : : 因為當小型股贏過大型股 : : 我就會轉成小型股 : : 不會堅持大型股 : 這就是只看後照鏡開車啊，後面會來 : 探討這個問題。 : : 但這時候你就會說 : : 哎呀 : : 你這太弱惹 : : 我可是VTI全美股 : : 這就好像投顧老師說: : : 明天不是漲 就是跌 : : 全買當然永遠不會錯 : : 這又是話術 : : 因為投資的本質就是要承受風險 : : 而不是追求怎麼買怎麼對 : : 一個怎樣都對的人就叫做"不會投資" : : 像是你買VTI輸給VOO : : 在巴菲特的觀念這叫做輸給大盤 : 真正的大盤就是全市場指數 : VTI才更接近大盤好嗎？ : 難道你會說 台灣50指數才是大盤， : 加權指數不是大盤？ : 巴菲特為什麼會拿S&P500而不是全市場當 benchmark， : 雖然他沒有明說，但我認為因為他資金很大，所以幾乎只投資大型股， : 所以拿只包括大型股S&P500很合理。 : : 像是今年買了TLT幹掉VOO : : 這就叫做猛! : : 而不是話術 : : 買一個涵蓋多數大盤的東西 : : 為什麼是話術哩? : : 因為輸不會輸很多 : : 贏又可以拿來說嘴我夠分散 : : blablabla...... : : 分散沒什麼好驕傲的 : : 要分散且勝過大盤很多 : : 這才叫做有"意義"的投資 : : 不然績效沒贏 : : 你在那邊分散一堆 : : 我教一個小朋友把100萬分100家 10000家 100000家 : : 都是沒問題的 : : 只要去買一個分一萬家的ETF : : 這哪叫投資? : : 這叫做分錢買股 : : 不叫投資 : 所以才會說你是語言學大師，投資的定義由你決定就好。 : : 因為沒屬於自己的預測與價值 : : 像是你說我只看VOO : 哪裡說你只看VOO了… : : 很明顯就是錯的 : : 因為我最後結論是VOO+TLT : : 如果我只看"VOO"那怎麼會跑出TLT呢? : : 所以很明顯是錯的 : : 也沒有看完全文 : : --- : : 而多拉王的問題就是一直強調分散 : : 但卻無法閃避績效比較差還輸給大盤VOO這件事情 : 前面告訴你了，全市場指數才是真正的大盤， : 也是真的的市場平均報酬。你拿voo當散戶的benchmark本身 : 就錯了。績效的探討後面會講。 : : 而為什麼買VTI很舒服 : : 我前面就有解釋了 : : 贏的話可以小贏一點點 : : 像是我前面就做過回測十年贏不到5% : : 可以說嘴 : : 哎呀 : : 你看看我分散成功贏大盤惹 : : 然後五年輸VOO就可以說也只輸一點 : : 沒關係 : : 實際上卻都忘記了VTI要不是沒有VOO的那些大型股 : : VTI拿羅素2000那些小型股根本就打不贏 : XDDDDD 這段話真的太有趣了。 : 先假設VTI=VOO+羅素2000好了（其實並不是，但這裡簡化， : 待會會再說）然後假設你說的10年績效是對的（其實是錯的） : 這裡這段話我們可以簡化成如下： : A=VTI B=VOO代表的大型股 C= 小型股 : A=B+C 然後 A在這段期間報酬贏 B ，你跟我說 : A裡面要是沒有有B ， 只靠C根本打不贏 B : 請問A多出來的報酬是哪來的？ : 天上掉下來的嗎？ 想稱你一聲數學大師 : --

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