作者porygonz (三DZ)
看板Foreign_Inv
標題Re: [討論] 有人有這樣"放空"美股的經驗嗎?
時間Fri Nov 23 22:18:34 2012
先說 我還沒有實際去下過單
(不過最近會去下)
以下只是我個人目前"觀察"到的幾個點
如果有誤的話還請大家多多指教^^"
我這邊拿UPRO SP500三倍正向槓桿
SPXU SP500三倍反向槓桿下去做例子
上面有一位版有提到同時放空UPSO跟SPXU
可以同時賺錢的例子
因為兩筆ETF都會在盤整的時候 隨著漲跌幅慢慢地縮小
所以如果同時放空確實是可以賺錢的
但是其實賺錢的幅度很小
我以SP500為例子 都是今年的
9/14收盤1465.77 UPRO淨值95.27 SPXU淨值36.59
10/17收盤1460.91 UPRO淨值94.48 SPXU淨值36.59
這兩個日期都是近日SP500的高點
可以看到在盤整的時候 利用放空的確可以賺到一點點
但是其實也只賺到UPRO的(95.27-94.48)/95.27=0.83%
等於你一個月同時去放空兩隻ETF的時候
只賺到0.415%(因為同時去放空兩隻ETF 而SPXU沒賺到)
那我們接下來看
從10/17開始跌 跌到11/15(這一周以來SP500低點)
UPRO淨值75.07 SPXU45.29
我們以放空正向以及買進反向做比較
放空正向(94.48-75.07)/94.48=20.544%
買進反向(45.29-36.59)/36.59=23.777%
可以看見直接買進反向賺的比放空正向的還要多
兩者的差距甚至大於盤整時同步放空的利潤
因為其實放空賺的錢永遠都不會大於100%
而反向來說 如果看錯方向
買進正向賠了20.544%
放空反向賠了23.777%
從這邊來看 只要一有波段行情出現
同步放空反而會開始吃掉你的本
當股市再跌的時候
假設一天跌20%(極端例子)
100 80 64 放空轉了100-64=36元
100 120 144 但是直接買進反向賺了44元
因為複利以及淨值的變動
同樣的幅度 放空會越賺越少
做多會越賺越多
當行情跟你預想的不一樣的時候出現
放空被嘎了44塊
做多反而只賠36塊
所以我的結論就是
你放空這種槓桿ETF的確在盤整時是穩賺不賠
但是賺到的錢 真的很少
一有波段出現時 反而開始會同步賠錢
如果你看空美股
放空正向不如直接買反向
以上是我個人觀察到的現象
如果有誤還請多多指教^^"
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.191.157
※ 編輯: porygonz 來自: 122.121.191.157 (11/23 22:19)
※ 編輯: porygonz 來自: 122.121.191.157 (11/23 22:23)
1F:推 KobeRossi:這篇可能會被m 11/23 23:25
2F:推 djo:不用那麼麻煩,可以做的話,全壓short SPXU,不管未來會漲會跌 11/24 09:42
3F:→ djo:幾乎一定賺,光賺正價差就夠讓你賺到翻過去了。 11/24 09:42
d大說的沒有錯
直接放空SPXU的確是100%會賺錢
但是我這篇的重點在 利用放空槓桿ETF
賺的錢一年差不多有10%(假設盤整了一整年都沒起伏 0.83%*12)
但是當行情一有波段變化的時候
放空賠的錢一定會比你賺的錢少(這邊先假設明年的這個時候SP500也是1410)
這才是我要講的
當然如果未來你看好SP500
放空SPXU的確是沒有錯
但是如果直接去買UPRO
波段出現時你賺的會比淨值耗損來的多
所以獲利能力會是買進UPRO>放空SPXU
而d大所說的賺 空SPXU的正價差
我認為那是因為之前美股是不斷的往上走
事實上還要去比較買進UPRO跟空SPXU兩者的績效誰贏
2011年11/25 UPRO淨值為47.66
目前為81.48 今年高點為95.27
可以看到賺了99.895%
而放空永永遠遠都不可能獲利超過100%
所以就算是抓到趨勢了
做多還是會比放空反向賺得多
上面是我個人的小見解這樣^^"
有誤還請多指教
※ 編輯: porygonz 來自: 122.121.189.217 (11/24 17:09)
4F:推 djo:正價差是Contago效應,不是指指數上漲造成的下跌 11/24 17:42
5F:→ djo:另外放空spxu依然可以倍數獲利,只要贖回再全壓就好 11/24 17:42
6F:→ djo:舉例來說,每次賺30%出場,五次下來就賺了3.7倍 11/24 17:44
原來如此
感謝d大的說明 受教了
沒想到說可以贖回在放空來做複利
看來股海真的很大 還有很多地方要學習 感謝^^
※ 編輯: porygonz 來自: 122.121.189.217 (11/24 18:45)
7F:→ sagarain:會不會是例子太少? 畢竟你說的百分百賺的放空SPXU 11/24 23:02
8F:→ sagarain:在第一個例子中並沒有賺啊 11/24 23:02
9F:→ sagarain:假設一年賺10%我也看不太懂 假設一年都在盤整? 11/24 23:04
10F:→ sagarain:當然 倍數放空型ETF是一直往下墜沒錯 不過我想沒那麼簡單 11/24 23:08
11F:→ sagarain:就有10%獲利 11/24 23:09
12F:→ sagarain:還是我誤解甚麼了 謝謝 11/24 23:11
我的第一個例子是採取同步放空UPRO與SPXU
這是為了避免行情出現太大的波動
而我說的一年賺10%這邊是假設SP 500一年都維持在小幅度的震盪 1430~1460之間
10%是我假設你成功放空UPRO
一個月賺0.83% 12個月賺10%
所以如果同步放空應該是賺5%
倍數反向ETF你去看線圖的確是一直下墜沒錯
但那也是因為美股在過去一年一直在漲
當然反向的SPXU的淨值會一直下降阿
要注意它是追蹤哪個指數
13F:推 djo:因為現實生活中,並沒有永遠每天向上的大盤,只要回檔,只要盤整 11/24 23:37
14F:推 djo:就有正價差,光吃這個就夠撐死了。 11/24 23:43
15F:→ sagarain:所以D大指的是1.找SPXU反彈轉折(SP500相對低點)執行 11/24 23:43
16F:→ sagarain:2.SP500盤整時執行 這樣對嗎 謝謝 11/24 23:44
17F:→ sagarain:不過我覺得光要判斷這兩點就夠困難了 11/24 23:44
18F:推 djo:我的意思是現實生活沒這麼好康的事..( 11/24 23:45
19F:→ sagarain:XD 開月線大概看一下 UPRO的波動都比SPXU大 11/24 23:49
兩者之間的波動差別照理來說應該是同樣的
因為一個是正向一個是反向
加上還要計算美股的漲跌幅
所以兩者之間的波動哪一個比較大我就不清楚了
※ 編輯: porygonz 來自: 122.121.189.217 (11/25 00:33)
20F:→ sagarain:能夠看出一年在盤整很難 這個作法很大程度還是建立在眼光 11/25 08:36
21F:→ sagarain:我在操作倍數放空型ETF失敗後的結論是 11/25 08:37
22F:→ sagarain:不要把她跟指數作連結 就當她是一檔個股看型態短線操作 11/25 08:38
23F:→ sagarain:她帶有一點點偏空優勢 但還是不曉得何時會顯示 該閃還得 11/25 08:39
24F:→ sagarain:閃 11/25 08:40
25F:→ sagarain:忘了是不是在本版看過 放空型會有這種現象是因為他帶有 11/25 08:40
26F:→ sagarain:期權在裡面所以跟預期有出入 11/25 08:41
27F:→ sagarain:有錯請指正 謝謝 11/25 08:42
28F:→ sagarain:還有一種說法是放空型的利潤是"前一天的反向" 11/25 08:48
29F:→ sagarain:而放空正向的利潤是"放空跌的點數" 第一個是inverse 11/25 08:50
30F:→ sagarain:第二個是short 是不同的基準比較 11/25 08:51
31F:→ sagarain:忘了問重點 XD 11/25 09:14
32F:→ sagarain:假設成立的話 您打算怎麼操作呢?在怎樣情況出手? 11/25 09:14
33F:推 biggis:這個世界沒有一定賺的工具 要有收獲就一定要付出代價 路過~ 11/25 12:38