作者chen5566 (文心)
看板Folklore
標題[討論] 關於日治時代強拆宮廟的謠言
時間Tue Mar 20 08:22:51 2018
關於不知是從哪裡開始傳出來的日治時代
拆台灣宮廟的傳聞，真不知有何居心？
其實日本人相當的迷信。根本不會敢隨便拆廟的。媽祖日本人自己也有在拜，關帝廟，鄭
成功廟，天公廟，日本人才不可能會去動。而且日本人也有供奉祖先，家裡擺放公媽牌位
的習慣，所以不可能禁止台灣人在家擺放公媽牌位的，真不知是哪裡移植來的謠言？
就像鹿港天后宮，明明是民間自己要改建而跟警察廳申請建照許可的，結果硬被抹黑成日本人拆毀宮廟。
http://i.imgur.com/2F3oucF.jpg
日本人也不可能拿石頭砸自己的腳吧？
比較可能會被針對的，大概像開漳聖王
這種地域性強烈的神衹，假廟會活動行反日之實，及因都更需拆遷這幾個狀況而已。
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※ 編輯: chen5566 (42.77.213.129), 03/20/2018 08:27:51
1F：噓 lily520: 你要不要考慮去開個專版...... 03/20 08:54
2F：→ ga037588: 日本人強拆宮廟的事情是在台灣的大規模普遍事實，導致信 03/20 08:58
3F：→ ga037588: 徒不得不把許多神像藏在家裡，待國民政府統治時期才再 03/20 08:58
4F：→ ga037588: 拿出來重新安座，甚至間接造成觀音信仰的普及，因為日人 03/20 08:58
5F：→ ga037588: 也拜觀音。不能因為一間廟的特例，就去說這事實為偽。 03/20 08:58
6F：推 Anonym5566: 改善正廳那個政策搞得蠻多神像被燒的 03/20 09:10
7F：→ chen5566: 台灣觀音信仰一直都很普及啊 03/20 09:23
8F：→ chen5566: 2樓要不要說看看拆了那幾座？ 03/20 09:24
9F：→ chen5566: 現代都更也會拆遷宮廟啊 03/20 09:25
10F：噓 lily520: 你真的好無聊....把這裡當你對傳統信仰的不滿發洩處嗎？ 03/20 09:30
11F：→ chen5566: 雖然那時有拆廟，但仍可以 03/20 09:35
12F：→ chen5566: 合祀供奉啊！ 03/20 09:36
15F：噓 wolfaith7: 內文強拆，標題拆了還是可以拜，到底是為了什麼呢？ 03/20 10:14
16F：→ chen5566: 都更啊！都更不等於禁止祭拜 03/20 10:19
17F：→ chen5566: 或有些民間改建 03/20 10:20
18F：→ kamayer: 其實我覺得chen5566應該是反串 03/20 10:30
19F：推 louis5566: 不如你就拿出日治時期臺灣都更的史料出來佐證會更有說 03/20 10:48
20F：→ louis5566: 服力 不然怎麼可能南北都有日本人拆廟宇毀神像的傳聞 03/20 10:48
25F：→ chen5566: 真因為皇民化禁止拜傳統神明 03/20 10:59
26F：→ chen5566: 那可能在當時還允許重建 03/20 11:00
27F：→ chen5566: 甚至留廟合祀？ 03/20 11:00
28F：→ chen5566: 用膝蓋想也知道。 03/20 11:01
29F：→ chen5566: 而且並沒有毀神像 03/20 11:02
30F：→ ga037588: 全拆怕引起民變，當初歷史上三武滅佛(自己google)，也 03/20 11:10
31F：→ ga037588: 不是全拆，史上的定位還是滅佛，你是要完全趕盡殺絕才 03/20 11:10
32F：→ ga037588: 算拆廟？ 03/20 11:10
33F：推 louis5566: 那個....以你貼的圖片來看 首先 重建完成時間都是在日 03/20 11:21
34F：→ louis5566: 治末期~民國初期 並不是當時允許重建 你說重建也要有 03/20 11:21
35F：→ louis5566: 個準備期好了 到皇民化後期日本人都忙著打仗 也沒時間 03/20 11:21
36F：→ louis5566: 嚴格管控信仰 你的膝蓋可能中了一箭 再來 皇民化時期 03/20 11:21
37F：→ louis5566: 有個『寺廟整理運動』這在高中歷史就有提到 實際上就是 03/20 11:21
38F：→ louis5566: 強拆宮廟 焚毀神像 當時還美其名為『眾神歸天』請問您 03/20 11:21
39F：→ louis5566: 有什麼看法? 03/20 11:21
40F：噓 cliff880528: 台南被燒最多啊 只要有聯境 聯庄 角頭公廟 沒有去知 03/20 11:53
41F：→ cliff880528: 會日本政府(警察)的就會被集中焚毀 能留得下來的都是 03/20 11:53
42F：→ cliff880528: 藏在桌腳床底 或者是在焚場顯神威才逃過一劫 要舉例 03/20 11:53
43F：→ cliff880528: 現在的聯境境主 跟南瀛五大香科的主辦廟 每間都有 03/20 11:53
44F：→ cliff880528: 類似的例子 03/20 11:53
45F：推 IMNPUS: 台中萬春宮，就被日本人以市街改正計畫的理由拆毀殆盡。在 03/20 12:02
46F：→ IMNPUS: 民國六十年才由信徒捐款重建 03/20 12:02
47F：→ IMNPUS: 拆毀期間，還幫當時政府舉辦七媽會，以期振興當時低迷的經 03/20 12:06
48F：→ IMNPUS: 濟情況 03/20 12:06
49F：→ Tonego: 你可能不知道日本統治是有分時期的，送神歸天是皇民化時 03/20 12:31
50F：→ Tonego: 期1930以後，那在這之前允許重建並沒有衝突，在皇民化之前 03/20 12:31
51F：→ Tonego: 武廟還可以遶境呢，而你前面說沒有拆都是謠言，後面又自己 03/20 12:31
52F：→ Tonego: 貼一堆拆廟的，沒毀神像是不用毀？還是被抱走沒毀到是要想 03/20 12:31
53F：→ Tonego: 清楚。 03/20 12:31
54F：→ chen5566: 三武滅佛也是為了大眾利益 03/20 12:43
55F：→ chen5566: 當時佛寺佔據大片土地 03/20 12:44
56F：→ chen5566: 不繳稅，一些逃稅逃兵的都跑去當和尚了，而且國家還得打 03/20 12:45
57F：→ chen5566: 仗 03/20 12:45
58F：→ chen5566: 道路拓寬都更是不用拆遷喔？ 03/20 12:46
59F：→ chen5566: 而且還仍留有廟宇供合祀 03/20 12:46
60F：噓 skyant: 日本人還會叫你把家裡拜的神像拿出來要燒掉咧 我外公當時 03/20 12:46
61F：→ skyant: 輪流祭祀的太子爺就是因為這樣躲去大崗山的 光復後才迎回 03/20 12:47
62F：→ skyant: 來 03/20 12:47
63F：→ chen5566: 或允許易地重建 03/20 12:47
64F：→ chen5566: 怎麼編故事都行 03/20 12:47
65F：→ chen5566: 哪吒是印度神衹，也不是中國神 03/20 12:48
66F：→ chen5566: 被燒的神像也大多是無主的 03/20 12:49
67F：→ Tonego: 1.那你這樣說就必須承認有拆廟有毀佛了 03/20 12:50
68F：→ chen5566: 不少寺廟編寫的歷史是竄改過的 03/20 12:51
69F：→ chen5566: 所以不能為公共利益請神佛搬遷了？ 03/20 12:51
70F：噓 skyant: 你繼續活在自己的幻想之中吧 03/20 12:51
71F：→ Tonego: 你確定自己貼的全都是道路擴寬拆遷的？而且要擴寬也得補償 03/20 12:53
72F：→ Tonego: 人家錢或是新地，直接拆？ 03/20 12:53
73F：→ chen5566: 33樓，很多都是1900年左右重建的怎說？ 03/20 12:55
74F：→ chen5566: 當時台灣的寺廟相當密集，對於道路交通或公共安全 03/20 12:56
75F：→ chen5566: 及都市計劃及戰爭都有嚴重影響 03/20 12:56
76F：→ chen5566: 沒錯，當年是威權統治 03/20 12:58
77F：→ chen5566: 可是有無補償你又知道了？ 03/20 12:59
78F：→ chen5566: 71樓，那些日治時代重建的 03/20 13:00
79F：→ chen5566: 是沒給地嗎？ 03/20 13:00
80F：→ Tonego: 你自己看1900年的大都是寫道路改正，就是你說的拆遷啊只是 03/20 13:00
81F：→ Tonego: 不一定有補償這時候就沒有皇民化噢，但是後來1930年後拆 03/20 13:00
82F：→ Tonego: 的你不可否認沒這回事啊 03/20 13:00
83F：→ cocolin5420: *** 好啦 統統去當學者！ *** 03/20 13:00
84F：→ chen5566: 日本人不會拆自己允許建的建築物的 03/20 13:03
85F：→ Tonego: 朋友，我不是來和你吵架的，日本人因為政策拆了不少廟是 03/20 13:03
86F：→ Tonego: 歷史上的事實，但那已經是過去現在的人很少因為這件事記 03/20 13:03
87F：→ Tonego: 恨日本人怎樣，只是惋惜有些東西在時代的洪流中遺失了，你 03/20 13:03
88F：→ Tonego: 何苦要一直否認呢 03/20 13:03
89F：→ chen5566: 後任不會拆前任的 03/20 13:03
90F：→ chen5566: 台灣也常因都更拆遷廟和植物 03/20 13:04
91F：→ chen5566: 日本人還保留了多數，已經佛心了 03/20 13:05
92F：→ Tonego: 言僅於此，我覺得這就跟信仰一樣，信者恆信，不信怎麼說 03/20 13:07
93F：→ Tonego: 都不能接受，因為你已堅信這件事是假的，所以大家說什麼你 03/20 13:07
94F：→ Tonego: 也聽不進去，這樣的討論已失去意義了 03/20 13:07
95F：→ chen5566: 就算日本人沒拆也可能因為時間久遠頹杞。宮廟改建擴建的 03/20 13:08
96F：→ chen5566: 比比皆是。 03/20 13:08
97F：推 louis5566: 皇民化運動始於1936年 請問你的1900年左右也包含1936~1 03/20 13:11
98F：→ louis5566: 945嗎? 03/20 13:11
99F：推 louis5566: 你可能誤解了 我在33樓提出的論點 所謂的『當時』是指 03/20 13:13
100F：→ louis5566: 皇民化時期03/20 13:13
101F：→ Tonego: 所以呢這裡也沒有人說日本拆了就十惡不赦其他因素拆就沒03/20 13:14
102F：→ Tonego: 事啊，歷史是沒有感情的陳訴事實的，有拆就有但那也不怎03/20 13:14
103F：→ Tonego: 麼樣，我們並沒有怪日本怎樣03/20 13:14
104F：→ louis5566: 請不要認為我一直提皇民化運動出來 這個時期就是日本人03/20 13:15
105F：→ louis5566: 影響臺灣宗教信仰最深的時期03/20 13:15
106F：→ Tonego: 不用這麼緊張啦XD03/20 13:15
107F：→ chen5566: 影響台灣信仰最深的其實不是日本03/20 13:24
108F：→ chen5566: 而是共產黨的無神論03/20 13:24
109F：推 louis5566: .........現在才發現你只會扯其他東西進來自圓其說 03/20 13:27
→ s
※ 編輯: chen5566 (223.139.100.158), 03/20/2018 13:34:07
111F：→ chen5566: tml 03/20 13:34
114F：推 louis5566: 請問k大的文與我的論點有任何出入嗎? 03/20 13:37
116F：→ chen5566: 日本人也信奉媽祖，除了儀式 03/20 13:40
117F：→ chen5566: 稍有不同，不知道影響哪裡？ 03/20 13:42
118F：→ chen5566: 還沒基督教和共產黨的影響大 03/20 13:42
119F：→ chen5566: 此外，宮廟列冊管理不是現代要推行的政策嗎？ 03/20 13:44
120F：推 louis5566: 從頭到尾我的論點都沒有否定你的都更說 說穿了你只是想 03/20 13:44
121F：→ louis5566: 洗白日本人破壞臺灣信仰的歷史 但這些事不論是口耳相 03/20 13:44
122F：→ louis5566: 傳或是歷史記載都是確實發生的 有如上面版友提到的大 03/20 13:44
123F：→ louis5566: 岡山超峰寺 當年幫忙藏匿了多少落難的神尊 我想你可以 03/20 13:44
124F：→ louis5566: 去好好研讀一下這方面的資料 03/20 13:44
125F：推 hcroy: 我阿公就是經歷滅佛，就是藏神像於米缸中，請問您經歷了什 03/20 13:44
126F：→ hcroy: 麼？您憑什麼顛覆歷史？ 03/20 13:44
127F：→ chen5566: 明明都可以正大光明的拜 03/20 13:46
128F：→ chen5566: 日本人是最不可能滅佛的 03/20 13:47
129F：→ chen5566: 那些歷史300，400年的廟和神像又是怎樣？ 03/20 13:48
130F：→ chen5566: 破壞信仰明明就是共產主義 03/20 13:49
131F：→ chen5566: louis5566,合祀不是破壞信仰 03/20 13:50
132F：噓 ghostfox: 原po請提出證據吧，紅明顯 03/20 13:51
133F：→ chen5566: 而且日本真要破壞台灣信仰，還能容超峰寺存在嗎？ 03/20 13:51
134F：→ chen5566: ghostfox 我證據都po這麼多了 03/20 13:52
135F：→ chen5566: 還有K大的文你也能去看看 03/20 13:52
136F：噓 hcroy: 光明正大拜？都要躲在觀音背後拜，宮廟要改名為寺，這叫光 03/20 13:54
137F：→ hcroy: 明正大？有拜觀音不用拆廟鋪路，歷史是不容許抹滅與竄改 03/20 13:54
138F：→ chen5566: 只是歸化皇民福利較好，所以很多人選擇歸化。 03/20 13:55
139F：→ chen5566: 媽祖，鄭成功，關帝，五府，玉帝也可以拜 03/20 13:56
140F：→ chen5566: 土地 城隍等也沒問題 03/20 13:57
141F：→ chen5566: 除非是有爭議性的地域性神衹 03/20 13:57
142F：→ chen5566: 元清也不給拜岳飛，鄭成功啊！ 03/20 13:58
143F：→ chen5566: 觀音一直都是普遍大眾信仰 03/20 13:59
144F：→ chen5566: 玄天上帝也可以拜 03/20 14:06
145F：噓 louis5566: 你真的知道合祀的意義嗎?要是真的想請到超峰寺合祀 請 03/20 14:08
146F：→ louis5566: 問當初到超峰寺的各路神尊現在還有在超峰寺共享香火嗎? 03/20 14:08
147F：→ louis5566: 有空請你到超峰寺走走逛逛 感受一下歷史的軌跡 03/20 14:08
148F：噓 louis5566: 另外 佛教信仰當時在日本也是顯教之一 我認為單就這一 03/20 14:10
149F：→ louis5566: 點日本人沒理由也要把超峰寺消滅 畢竟皇民化的宗旨就是 03/20 14:10
150F：→ louis5566: 要把臺灣人變成日本人 03/20 14:10
151F：→ chen5566: 合祀節省土地空間哪裡不好？ 03/20 14:16
152F：→ chen5566: 一尊神蓋N間廟也造成空間雜亂 03/20 14:18
153F：→ chen5566: 神明說不定不介意合祀 03/20 14:19
154F：→ chen5566: 是人的想法問題 03/20 14:19
155F：推 louis5566: 至於超峰寺的問題 你知道日本當時有因為戰略考量命令超 03/20 14:20
156F：→ louis5566: 峰寺遷址嗎?再次邀請你來超峰寺走走 老觀音在山下的超 03/20 14:20
157F：→ louis5566: 峰寺 老廟就是山上的超峰寺 山上風景不錯 晚上還有夜 03/20 14:20
158F：→ louis5566: 景看 03/20 14:20
159F：→ chen5566: 為公共利益請寺廟搬遷錯了嗎 03/20 14:21
160F：→ chen5566: 炸彈砸下來還不是得重建 03/20 14:21
161F：→ chen5566: 人命重要還是寺廟重要？ 03/20 14:22
162F：→ louis5566: 這跟想法完全沒關係 問題就是有些廟就是被拆掉的 你覺 03/20 14:22
163F：→ louis5566: 得神明介不介意還有影響嗎? 03/20 14:22
164F：→ louis5566: 我沒說錯啊 我哪裡批評這個考量了? 03/20 14:23
165F：→ chen5566: 比起文革，中國的拆法，還不准重建 03/20 14:23
166F：→ chen5566: 日本人客氣多了。 03/20 14:24
167F：→ chen5566: 為了公共利益考量，你認為正神介意嗎？ 03/20 14:24
168F：→ louis5566: 這裡是臺灣不是中國 你如果現在要開始談政治 我想過沒 03/20 14:25
169F：→ louis5566: 多久我們就會被水桶 03/20 14:25
170F：→ louis5566: 超峰寺這件事情我真的沒什麼意見 你認為的公共利益是 03/20 14:26
171F：→ louis5566: 指把廟拆掉嗎? 03/20 14:26
172F：→ louis5566: 拆了就是拆了 哪來什麼客不客氣的 03/20 14:27
173F：→ chen5566: 當時為了戰略，人命和開路目的而讓寺廟搬遷或合祀整理 03/20 14:27
174F：→ chen5566: 還有為了市容，神明應該不會介意。 03/20 14:28
175F：→ chen5566: 至少還給重建，只是讓神明搬家而已 03/20 14:29
176F：→ chen5566: 在山上頂端說不定還會被敵軍當目標 03/20 14:30
177F：→ chen5566: 而且寺廟裡還會住僧人 03/20 14:30
178F：→ chen5566: 要是被敵軍當目標也是幾條人命 03/20 14:31
179F：→ louis5566: 所以你的意思是 強迫合祀是合乎道德 神明會同意的意思? 03/20 14:32
180F：推 booin: 不要搞得被拆廟神朋舉雙手贊成還要兼拍拍手好嗎？？？ 03/20 14:33
181F：→ booin: 神明 03/20 14:34
182F：→ chen5566: 所以宮廟都不能都更改建 03/20 14:35
183F：噓 ghostfox: 去歷史版好嗎 03/20 14:35
184F：→ chen5566: 所有土地都宮廟蓋好蓋滿？ 03/20 14:35
185F：→ chen5566: 宮廟就不會被砲彈炸毀或失火？ 03/20 14:36
186F：推 louis5566: 所以請問是誰說都更改建不用人家同意的? 03/20 14:37
187F：→ chen5566: 你怎知道沒經過同意？ 03/20 14:38
188F：→ ghostfox: 你怎知道有經過同意？證據？ 03/20 14:40
189F：→ chen5566: 你怎知道沒博三杯 03/20 14:45
190F：噓 ghostfox: 你怎知道有博三杯？要提出跟大眾見解迴異的思想不是不行 03/20 14:49
191F：→ ghostfox: ，歷史翻案文章對岸也很多，但請提出可以說服人的證據好 03/20 14:49
192F：→ ghostfox: 嗎？ 03/20 14:49
193F：→ chen5566: 有沒有經過同意你也沒證據 03/20 14:53
194F：→ chen5566: 通常日本政府會先通知 03/20 14:53
195F：→ chen5566: 告知神明，博杯之類的當然給 03/20 14:54
196F：→ chen5566: 民間廟方去處理 03/20 14:54
197F：→ chen5566: 沒人管理的當然就直接拆了 03/20 14:55
198F：推 louis5566: 搞得你好像就是日本政府一樣 所以你可以提出證據證明 03/20 14:57
199F：→ louis5566: 日本政府的確有每間擲筊徵詢同意? 03/20 14:57
200F：→ chen5566: 大家樂流行時期更改變台灣信仰 03/20 14:58
201F：→ chen5566: 那陣子石頭公 榕樹媽 03/20 14:58
202F：→ chen5566: 拆的宮廟，丟的神明不比日治少 03/20 14:59
203F：推 louis5566: 你如果提不出 又能怎麼說服大眾 好過你在這邊高談闊論 03/20 14:59
204F：→ louis5566: 卻無人信服 更甚牽扯其他事情 03/20 14:59
205F：噓 a4661181: 噓，文革不就在跟萬神歸天在做一樣的事情，少跟我拿文 03/20 15:00
206F：→ a4661181: 革來把萬神歸天給優質化 03/20 15:00
207F：→ chen5566: 還有羅教 齋教也影響到台灣信仰 03/20 15:00
208F：噓 cliff880528: 簡單來說日本人因為繼授唐朝文化 所以對佛教接受度 03/20 15:00
209F：→ cliff880528: 很高 一般民間信仰大多都會被認為有成群結黨的疑慮( 03/20 15:00
210F：→ cliff880528: 廟會訓練武陣) 某些廟宇因為神威顯赫才會有日本人拜 03/20 15:00
211F：→ cliff880528: 而那些廟宇通常都是原本有配祀佛教神尊的 03/20 15:00
212F：→ chen5566: 陣頭文化 03/20 15:02
213F：推 kauosong: 台北的大天后宮，文廟武廟 城隍廟就是日本人拆的啊 03/20 15:03
214F：→ chen5566: 受西來庵的影響，但那時候也沒拆什麼廟 03/20 15:04
215F：→ chen5566: 因為後期要開路都更 03/20 15:04
216F：推 louis5566: 西來庵時間軸在皇民化前 拜託歷史真的要讀好 03/20 15:05
217F：噓 cliff880528: 原po開始自打嘴巴了 你現在討論有沒有經過神明同意 03/20 15:05
218F：→ cliff880528: 拆 不就是承認日本人有拆廟焚神嗎？ 03/20 15:05
219F：→ chen5566: 皇民化是拆了幾間 03/20 15:06
220F：→ chen5566: 都更開路那個不拆廟的？ 03/20 15:06
221F：→ chen5566: 國民黨也有拆啊 03/20 15:07
222F：→ chen5566: 但日本人焚神沒證據 03/20 15:07
223F：噓 sarau: 受西來庵影響沒拆什麼廟? 那時白龍庵不是廟啊 03/20 15:07
224F：推 louis5566: 國民黨是國民黨 我們現在不是在討論日本人嗎? 03/20 15:07
225F：→ chen5566: 大家樂時期燒更多的神怎不說？ 03/20 15:08
226F：→ louis5566: 同意s大 麻煩去查查大銃街元和宮 03/20 15:08
227F：→ chen5566: 不能列舉比較？ 03/20 15:08
228F：→ louis5566: 我不懂你拿日本人跟大家樂時期比較是什麼意思 03/20 15:09
229F：→ chen5566: 只是搬到新蓋的元和宮罷了 03/20 15:13
230F：噓 cliff880528: 誰說沒證據？鹿耳門聖母廟就是一例 不然當初為何土 03/20 15:13
231F：→ cliff880528: 城人還要另塑一尊出巡大媽代替鹿耳門媽被燒毀？ 當 03/20 15:13
232F：→ cliff880528: 初的焚場(也是處刑犯人的刑場)就在現在的安南區公所 03/20 15:13
233F：→ cliff880528: 附近 其他廟宇更是族繁不及備載 03/20 15:13
234F：→ ghostfox: 沒人否認大家樂時期的作為，也沒人否認日本時期的作為， 03/20 15:13
235F：→ ghostfox: 要洗白請拿出證明 03/20 15:13
236F：→ chen5566: 而且原本就有打算改建計劃 03/20 15:14
237F：→ chen5566: 才會蓋那座元和宮的 03/20 15:14
238F：噓 louis5566: 先搬過去才提改建 你有沒有好好看= = 03/20 15:17
240F：→ chen5566: 鹿耳門聖母廟日治時期就建好的 03/20 15:20
241F：→ chen5566: louis5566 早擴建蓋好了，搬過去之後到昭和時期整修。 03/20 15:21
244F：噓 cliff880528: 我現在是說聖母廟就有神尊差點被日本焚毀 請不要模糊 03/20 15:27
245F：→ cliff880528: 焦點 03/20 15:27
246F：→ chen5566: ciff880528我有說有因一些因素拆廟，但不是因為皇民化 03/20 15:27
247F：噓 sarau: 白龍庵也有神像被燒毀的 不是單純搬過去那麼簡單 03/20 15:27
248F：噓 hcroy: 來亂的 03/20 15:28
249F：→ sarau: 還有要不是那時有用物資交換神像的話 燒毀更多 03/20 15:29
250F：→ chen5566: 事實上是被洪水沖走，而不是焚毀。 03/20 15:29
251F：→ chen5566: 沒證據的事你們要怎掰都行 03/20 15:30
252F：噓 cliff880528: 我打的你到底哪裡看不懂 我是就你說沒有神像被焚毀舉 03/20 15:31
253F：→ cliff880528: 出反例 你跟我回聖母廟日治時期前就建好 牛頭不對馬 03/20 15:31
254F：→ cliff880528: 嘴 03/20 15:31
255F：→ chen5566: 五靈公那個要怪西來庵那些人 03/20 15:35
256F：→ chen5566: 原本可以相安無事的 03/20 15:35
257F：→ chen5566: 誰教他們不自量力要去挑釁日方 03/20 15:36
258F：噓 cliff880528: 那請問你的證據呢？ 不要護航日本的行為到盲目 03/20 15:37
259F：→ chen5566: 五靈公是因為政爭被封殺 03/20 15:37
260F：→ chen5566: ciff880528那你的證據呢？ 03/20 15:38
261F：→ chen5566: 白龍庵的五靈公還有搶救成功喔 03/20 15:39
263F：噓 cliff880528: 聖母廟由歷史學家與當地耆老統合出來的沿革與我曾祖 03/20 15:40
264F：→ cliff880528: 父的敘述為依據 03/20 15:40
265F：噓 cliff880528: 算了 突然發現原po就是最近幾篇有關日本宗教信仰的po 03/20 15:43
266F：→ cliff880528: 文人 既然你認為日本就是這麼美好 那我也沒什麼好說 03/20 15:43
267F：→ cliff880528: 的了 03/20 15:43
268F：→ chen5566: 日本人才不可能燒媽祖神像 03/20 15:44
269F：噓 richway: 原po邏輯真是...... 03/20 15:50
270F：→ richway: 日本人不會這樣不會那樣 03/20 15:51
271F：→ richway: 歷史考據都假的就對了啦 03/20 15:51
272F：→ richway: 殖民的歷程有建設有破壞 03/20 15:51
273F：→ richway: 有必要這樣一味否定或是吹捧偏廢嗎？ 03/20 15:52
274F：→ louis5566: 我知道之前也有重修過 但是中間那段1914跟1936年後也 03/20 15:52
275F：→ louis5566: 重修 請問哪裡不算是搬過去才發起重修 再來白龍庵被拆 03/20 15:52
276F：→ louis5566: 跟西來庵一點關係都沒有 西來庵是1915年出現 拜託 我一 03/20 15:52
277F：→ louis5566: 直在強調時間軸 不要一直亂湊事情= = 03/20 15:52
279F：→ louis5566: 誰在乎白龍庵沒參與到的改建 那時兩間根本打不著關係 03/20 15:53
280F：→ chen5566: louis5566沒聽過掃到颱風尾嗎？就是封殺五靈公 03/20 15:54
281F：→ chen5566: 宮廟重修不是常有的事？ 03/20 15:55
282F：推 richway: 原po您要挑戰請拿出更有依據的論述 03/20 15:55
283F：→ louis5566: 所以你是承認白龍庵就是日本人拆的囉?那你還辯那麼久幹 03/20 15:55
284F：→ louis5566: 嘛 03/20 15:55
285F：→ chen5566: richway 人家沒做的事，為何一直栽贓？ 03/20 15:56
286F：→ chen5566: 國民黨就沒拆過廟？ 03/20 15:56
287F：噓 louis5566: 你為什麼要一直提國民黨 國民黨有拆過啊 然後呢?我們 03/20 15:57
288F：→ louis5566: 明明在討論日本人 03/20 15:57
289F：→ chen5566: louis5566我沒說日本完全沒拆廟，你硬曲解我的文意？ 03/20 15:57
290F：→ chen5566: 國民黨怕被比較嗎？ 03/20 15:58
291F：推 richway: 一鄉鎮一寺廟原po知道這個政策嗎？ 03/20 15:58
292F：→ chen5566: 日本就算拆也沒拆幾座 03/20 15:59
293F：噓 louis5566: 喔~所以又回到是不是自願性被拆掉的問題囉 03/20 15:59
294F：→ chen5566: richway 那是為了都更和市容 03/20 15:59
295F：→ louis5566: 國民黨關我屁事 03/20 15:59
296F：→ chen5566: 還有你不知道宮廟是住宅 03/20 16:00
297F：→ chen5566: 嫌惡設施嗎？ 03/20 16:00
299F：→ richway: 您確定只是為了“市容”跟“都更”嗎？ 03/20 16:01
300F：→ chen5566: 現代人也會支持一鄉一寺廟的 03/20 16:01
301F：→ richway: 如果是這樣，為什麼嚴禁台灣人祭拜具有民族意識的神像 03/20 16:02
302F：→ richway: 噗......看看您的回話........ 03/20 16:02
303F：→ richway: 現代人會接受禁止祭拜道教或民俗信仰 03/20 16:03
304F：→ chen5566: 本來就沒這回事了 03/20 16:04
305F：→ richway: 或者說能接受原有的信仰被禁止嗎? 03/20 16:04
306F：→ chen5566: 五靈公在元和宮也住的好好的 03/20 16:04
307F：→ richway: 沒有這回事都是您說了算 03/20 16:04
308F：→ richway: 這樣的主觀為上的討論一點進步與建設都沒有 03/20 16:05
309F：→ louis5566: 如果沒被拆掉 現在也在白龍庵住得好好的 03/20 16:05
310F：→ chen5566: richway 問題是日本沒禁止信仰啊，除了部份有強烈民族意 03/20 16:05
311F：→ chen5566: 識的之外。 03/20 16:05
312F：→ louis5566: 要講風涼話我也會 03/20 16:05
313F：→ richway: 您主文的論述就是“日本人也很迷信，所以不會拆廟” 03/20 16:05
314F：噓 cliff880528: 算了啦l大r大 原po就是看不到日本人負面的行為 不用 03/20 16:06
315F：→ cliff880528: 浪費唇舌了 03/20 16:06
316F：→ chen5566: louis5566 沒禁就不錯了 03/20 16:06
317F：→ richway: 所以禁止祭拜不等於禁止信仰嗎？ 03/20 16:06
318F：→ chen5566: 國民黨也禁白蓮教，一貫道 03/20 16:06
319F：→ richway: 您的論點到底是什麼?搞得我好亂 03/20 16:07
320F：→ chen5566: richway 元和宮不能拜嗎？ 03/20 16:07
321F：噓 jhojho: 想平反你在這邊講的天花亂墜也沒用啦 有本事你去辦個研討 03/20 16:07
322F：→ jhojho: 會提出具體事證來啊 03/20 16:07
323F：→ richway: “國民黨也禁白蓮教，一貫道” 所以咧? 03/20 16:07
324F：→ chen5566: richway 大神大廟是不會拆 03/20 16:08
325F：→ louis5566: 他的論點是皇民化時期廟都是自願被拆的 03/20 16:08
326F：→ richway: 因為“國民黨也禁白蓮教，一貫道”所以日本人沒有拆廟禁 03/20 16:08
327F：→ richway: 止祭拜民俗信仰?這是您的推理嗎？ 03/20 16:08
328F：→ louis5566: 真的 沒禁就不錯了 沒把全台廟都拆光真的很好呢 03/20 16:09
329F：→ chen5566: 所以日本禁敏感神明不是特例 03/20 16:09
330F：→ richway: 您一下認可一鄉鎮一寺廟，一下又說大廟不會被拆 03/20 16:09
331F：→ chen5566: 所以你希望台灣都被宮廟淹沒嗎？ 03/20 16:10
332F：→ richway: 所以如果一地有很多大廟呢？ 03/20 16:10
333F：→ richway: 所以您希望台灣被荒謬的論述淹沒嗎？ 03/20 16:10
334F：推 louis5566: 笑死 現在又有禁敏感神明了 所以請問到底日本人有沒有 03/20 16:10
335F：→ louis5566: 拆廟跟禁止敬拜某些神明 03/20 16:10
336F：→ chen5566: 宮廟不等於大廟好嗎？ 03/20 16:10
337F：噓 cliff880528: 不是特例就能做嗎？國民黨禁信仰自由我看不起 相對 03/20 16:11
338F：→ cliff880528: 的 日治時期拆廟焚神我也不苟同 03/20 16:11
339F：→ richway: 原po真的不知道扯這些的意義何在 03/20 16:11
340F：→ chen5566: louis5566 大概就開漳 五靈公 三山國王 03/20 16:11
341F：→ chen5566: ciff880528目前有證據的只有白龍庵，但那是政爭因素。但 03/20 16:14
342F：→ chen5566: 主神跟部分主要的神明也沒被燒。 03/20 16:14
343F：推 louis5566: 喔~所以有限制嘛 那這是不是就叫影響臺灣民間信仰 03/20 16:15
344F：→ chen5566: 燒神像毀佛日本人也不敢啦！ 03/20 16:16
345F：→ louis5566: 那你辯那麼久到底有什麼意義XD 03/20 16:16
346F：→ chen5566: 清朝禁鄭成功 岳飛 白蓮教呢！ 03/20 16:17
347F：→ chen5566: 清朝就影響台灣的信仰了 03/20 16:17
348F：→ chen5566: 我只是澄清說日本人拆廟燒神尊這事而已 03/20 16:18
349F：推 richway: XD 03/20 16:19
350F：推 louis5566: 對啊 清朝也有禁啊 也很不好啊 你覺得呢? 03/20 16:20
351F：→ louis5566: 你要澄清拆廟燒神尊的什麼東西?不是日本人做的?日本人 03/20 16:21
352F：→ louis5566: 為了臺灣好才做的?控制臺灣信仰做的? 03/20 16:21
353F：→ chen5566: 所以你想去信白蓮教？ 03/20 16:22
354F：→ louis5566: 你硬要提清朝 國民黨 就只是幾坨糞互相比來比去而已 03/20 16:22
355F：→ chen5566: 限制宗教也未必不好 03/20 16:23
356F：推 richway: 路易斯大，走了走了別留下來，您看原po的論點顛三倒四前 03/20 16:23
357F：→ richway: 後矛盾模糊不清 03/20 16:23
358F：噓 cliff880528: 原po的結論我笑了XD 03/20 16:23
359F：推 louis5566: 因為可以控制思想 我知道 這就是共產黨在做的事 你如果 03/20 16:24
360F：→ louis5566: 覺得共產黨好 歡迎你去中國住 習皇帝已經登基了 快去沐 03/20 16:24
361F：→ louis5566: 浴習大大的皇恩 03/20 16:24
362F：→ chen5566: 真要控制信仰，早就把廟拆到 03/20 16:24
363F：→ chen5566: 都不剩了 03/20 16:24
364F：→ louis5566: 好啊 那走吧走吧 03/20 16:24
365F：→ chen5566: 國民黨拆日本神社不也是一樣 03/20 16:25
366F：→ chen5566: 宮廟宗教本來就該適當限制了 03/20 16:26
367F：→ chen5566: 現代宮廟文化也讓很多人感冒 03/20 16:26
368F：推 louis5566: 等等我還是留下來好了 richway大坐旁邊看我辯論 你舉這 03/20 16:27
369F：→ louis5566: 個例子很好啊 當時國民黨也是威權統治 所以你覺得國民 03/20 16:27
370F：→ louis5566: 黨這樣拆神社是不好的嗎? 03/20 16:27
371F：→ chen5566: 就現代人而言，日治時的宮廟政策很符合現代環境需求。 03/20 16:29
372F：→ louis5566: 嗯嗯 所以很符合現代環境需求就可以罔顧宮廟權利? 03/20 16:30
373F：→ chen5566: 國民黨是全拆，而日本人還保留了大部份。 03/20 16:30
374F：→ chen5566: 大多數人的權利大於宮廟權利 03/20 16:31
375F：→ chen5566: 限制宮廟數量不等於控制思想 03/20 16:32
376F：推 louis5566: 那個大部份是不是也包含佛教寺廟?這樣有失公允啊 richw 03/20 16:38
377F：→ louis5566: ay大已經貼一鄉一寺廟的解釋給你看 很清楚的提到只能 03/20 16:38
378F：→ louis5566: 祀奉儒佛教的神明 顯然日本人並不會碰這些寺廟啊 你這 03/20 16:38
379F：→ louis5566: 樣比哪有意義 民主就是在兩個衝突尋找平衡點 什麼A>B就 03/20 16:38
380F：→ louis5566: 可以直接往A做下去 不需要其他聲音你這個就是很典型的 03/20 16:38
381F：→ louis5566: 共產主義啊= = 03/20 16:38
382F：→ chen5566: 日方也否認了，那篇文章也不是都事實。道教神明也有一堆 03/20 16:44
383F：→ chen5566: 。 03/20 16:44
384F：→ chen5566: 台灣人拜道教的神明本來就很少 03/20 16:45
385F：→ chen5566: 還是說文章作者弄錯儒，道神明？ 03/20 16:45
386F：→ chen5566: 是不會自己安神龕拜喔？ 03/20 16:47
387F：→ chen5566: 台灣是道>儒。還是那篇文章作者故意弄錯儒，道神明？ 03/20 16:50
388F：→ kurosugeto: 說日本不敢毀佛是不是忽略了明治時期的毀佛滅釋？一 03/20 16:51
389F：→ kurosugeto: 堆日本佛寺為了自保引入神社好嗎，而皇民化時期推行 03/20 16:51
390F：→ kurosugeto: 神佛升天，臺灣人也是用類似招數迴避政策。 03/20 16:51
391F：→ louis5566: 那就得請你拿出證明 我也想看看跟我們的歷史有什麼出入 03/20 16:51
392F：→ louis5566: 畢竟我們也只是照歷史跟你辯論而已 再說一次 你如果要 03/20 16:51
393F：→ louis5566: 讓別人信服就請你提出證據推翻以前的論點 有就有 沒有 03/20 16:51
394F：→ louis5566: 就沒有 拿不出證據空口說白話也沒意義 03/20 16:51
395F：→ chen5566: kuro 毀佛滅釋只針對日本本土的 03/20 16:53
396F：→ chen5566: 台灣本來就會佛道一起拜了，樓上說法才以吪傳吪 03/20 16:55
397F：→ wkwtb: 不如入籍日本，不知您腋下如何？ 03/20 16:55
398F：推 louis5566: k大 我有注意到 您說的我也有所聞 只是仍然有佛寺未遭 03/20 16:55
399F：→ louis5566: 殃 我只是推測 但很多宮廟被拆掉 落難神明紛紛四處躲 03/20 16:55
400F：→ louis5566: 避 這也是歷史敘述之一 希望原po不要忘記 03/20 16:55
401F：→ chen5566: 台灣從日治時期就只拜道教神明到現在的多的是 03/20 16:56
402F：→ kurosugeto: 我只是針對你推文所謂「日本人不敢燒神像毀佛」做回 03/20 16:56
403F：→ kurosugeto: 應喔，歷史事實就是日本政府就是敢啊。 03/20 16:56
404F：→ chen5566: 合祀是光明正大允許的，而不是四處躲。 03/20 16:56
405F：→ chen5566: 因為不敢，所以會盡量避免 03/20 16:57
406F：→ chen5566: 政府敢是政府的是 03/20 16:58
407F：→ chen5566: 日本人也不一定完全照做 03/20 16:58
408F：→ chen5566: 一堆數百年的古蹟宮廟就是證據 03/20 17:00
409F：推 louis5566: 請看高雄旗津廣濟宮 這才叫合祀 跟一堆落難神明躲到大 03/20 17:04
410F：→ louis5566: 岡山超峰寺哪裡一樣 03/20 17:04
411F：→ kurosugeto: 呃，所以現在是開始切割日本政府跟與臺灣總督府都不 03/20 17:09
412F：→ kurosugeto: 屬於日本人囉,你要不要先介定好你所為的日本人是指日 03/20 17:09
413F：→ kurosugeto: 本平民還是日本政府體系人員的代稱啊，前者當然在皇 03/20 17:09
414F：→ kurosugeto: 民化時期沒有危害，甚至有保存臺灣民間宗教文化的行 03/20 17:09
415F：→ kurosugeto: 為，但後者就是實實在在因為戰爭因素推行過相關政策 03/20 17:09
416F：→ kurosugeto: 啊。要辯證廟誌中的紀錄是否屬實沒有問題，但也無須 03/20 17:09
417F：→ kurosugeto: 淡化日本政府推行過，也影響臺灣民間信仰發展的事實 03/20 17:09
418F：→ kurosugeto: 好嗎？ 03/20 17:09
419F：→ chen5566: 後來台灣人也覺得合祀不錯，所以很多宮廟都採合祀。 03/20 17:12
420F：→ chen5566: kuro 你要不要說說減香政策？ 03/20 17:13
421F：→ chen5566: kuro因地制宜，而且日本人其實很有自己的想法的。 03/20 17:14
422F：→ chen5566: 明治天皇也並沒有拆廟毀佛 03/20 17:15
423F：→ chen5566: 只有鼓勵吃肉而已。 03/20 17:16
424F：→ chen5566: 佛教本來就沒禁止吃肉 03/20 17:17
425F：推 louis5566: 你倒是說說哪間廟覺得合祀不錯 就開始合祀的 03/20 17:18
426F：→ chen5566: 現代台灣大多數宮廟 03/20 17:22
427F：→ chen5566: 而且也方便配合減香減金紙的政策 03/20 17:23
428F：→ chen5566: 同樣神格的神為何不能合祀？ 03/20 17:23
429F：→ chen5566: 日本還沒禁佛道同祀呢！ 03/20 17:24
430F：→ chen5566: 狠點的也能禁佛道同祀的。 03/20 17:25
431F：→ louis5566: 舉個例子嘛 北港朝天宮有嗎?東港東隆宮有嗎?四湖參天宮 03/20 17:26
432F：→ louis5566: 有嗎?馬鳴山鎮安宮有嗎?三條崙海清宮有嗎?松柏嶺受天宮 03/20 17:26
433F：→ louis5566: 有嗎? 03/20 17:26
434F：→ louis5566: 沒有說不能合祀啊 你可以開始宣導啦 03/20 17:27
435F：→ chen5566: 你也證明了純道教神明日治時也沒拆啊！ 03/20 17:28
436F：推 louis5566: 哇 我什麼時候說全部都拆光光了? 03/20 17:30
437F：→ louis5566: 換你曲解了是不是XD 03/20 17:30
438F：→ louis5566: 你可以去問問他們怎麼度過的啊 說不定是花錢 或是靠關 03/20 17:31
439F：→ chen5566: 所以不就因都更拆了幾間廟嗎？ 03/20 17:33
440F：→ chen5566: louis5566完全沒有靠關係或花錢的記載耶 03/20 17:34
441F：→ chen5566: 募款也是修廟用的 03/20 17:34
442F：→ louis5566: 係之類的 我不知道 但是他們還是活下來了 那其他廟呢? 03/20 17:59
443F：→ louis5566: 怎麼可能每間廟都是因為都更被拆 你怎麼那麼愛都更= = 03/20 18:00
444F：→ louis5566: 我就說不知道是什麼原因啊 你可以去問看看 說不定跟你 03/20 18:01
445F：→ louis5566: 的論點一樣啊 03/20 18:01
446F：→ wkwtb: 連慰安婦都做得出來，你說他不動廟？ 03/20 18:18
447F：推 richway: “怎麼那麼愛都更” 這句話我笑到併軌 03/20 18:25
448F：噓 RoyHoliday: po那些二手文獻都能當證據，研究不是這樣搞的 03/20 18:28
449F：→ chen5566: 台灣沒有慰安婦 03/20 18:42
450F：→ chen5566: 不就拆了幾間土地廟或城隍廟 03/20 18:44
451F：→ chen5566: 二手資料為何不能當證據？打你臉剛好。 03/20 18:45
452F：→ chen5566: 9.2氣噗噗了 03/20 18:47
453F：→ wkwtb: 唉，我閉嘴 03/20 18:56
454F：推 louis5566: 有沒有感覺到我們跟他注意的地方都不一樣= = 03/20 18:57
455F：→ chen5566: 自己打臉自己後，就跳針，轉移話題。我隨便釣都釣到大魚 03/20 19:01
456F：→ chen5566: 了。 03/20 19:01
457F：噓 wolfaith7: 不曉得是要追求認同，還是別有用意；這個帳號發言的主 03/20 19:35
458F：→ wolfaith7: 題相當集中。 03/20 19:35
459F：推 richway: 哈哈 真的是自助餐耶 03/20 19:41
460F：→ chen5566: 你們自己的資料也有KMT自己拆的 03/20 19:41
461F：→ chen5566: 所以有些可能也是張冠李戴 03/20 19:42
462F：→ chen5566: 嫁禍日本的 03/20 19:42
463F：噓 lily520: 這麼媚日，要不要搬去日本算了？ 03/20 21:10
464F：噓 lily520: 長篇大論的，不累嗎？你去申請個板；隨便你怎麼發文，還 03/20 21:12
465F：→ lily520: 給這裡清淨的討論空間。 03/20 21:12
466F：→ louis5566: 啊 偶爾這樣跟人討論也是促進身心健康 03/20 21:18
467F：→ chen5566: 陳述事實就是媚日？ 03/20 21:29
468F：噓 lily520: 好啦好啦，趕快搬去日本吧...... 03/20 21:42
469F：→ louis5566: 在你提出證據以前 你說的都是推論或是猜測 那不叫事實= 03/20 21:43
470F：→ louis5566: = 03/20 21:43
471F：→ chen5566: 看當時日本人拆宮廟反而會覺得大快人心 03/20 21:46
472F：→ chen5566: 現代政府反而沒那魄力，導致宮廟亂像叢生 03/20 21:47
473F：→ chen5566: louis5566 證據我有提出了，你也幫提供不少。 03/20 21:48
474F：→ chen5566: liliy 所以政黨欺騙台灣人就可以？ 03/20 21:49
475F：噓 lily520: 你不信是你的事情，別扯那些543、風馬牛不相及的事物上 03/20 22:05
476F：→ lily520: 面 03/20 22:05
477F：→ chen5566: liliy很多歷史也是Kmt偽造的 03/20 22:07
478F：推 louis5566: 那麻煩你整理一下囉 03/20 22:08
479F：→ chen5566: 經不起事實考驗 03/20 22:08
480F：→ chen5566: 像你提供的旗津廣濟宮的落難神明就是Kmt的傑做 03/20 22:10
481F：→ chen5566: 你所提出的那幾間廟，也沒有被拆 03/20 22:10
482F：→ chen5566: 為因應抗日活動，防民眾聚集及都更和皇民化的確拆過部份 03/20 22:12
483F：→ chen5566: 廟宇 03/20 22:12
484F：→ chen5566: 但若是神格較高的廟，或關帝，媽祖，觀音還都予以尊重 03/20 22:13
485F：→ chen5566: 日本人也有刻意留下一些小廟，像地藏庵，城隍廟，土地公 03/20 22:14
486F：→ chen5566: 廟等 03/20 22:14
487F：→ chen5566: 一條路至少會留兩間廟，及一鄉一宮廟，並無禁止台灣傳統 03/20 22:16
488F：→ chen5566: 信仰。沒有像強國黨趕盡殺絕。 03/20 22:16
489F：→ chen5566: 一些號稱日治時期拆的廟也並未有確實證據。真想如何也未 03/20 22:18
490F：→ chen5566: 知。 03/20 22:18
491F：→ chen5566: 台灣留有許多古蹟級廟宇和神明，就是證據。 03/20 22:19
492F：噓 powerhow: 事實是當時日本政府大舉沒收燒毀神像...除了佛像之外 03/20 22:53
493F：→ chen5566: 神像大部份都沒沒收，五靈公都還了 03/20 22:56
494F：→ louis5566: 哈哈 留著大家評斷吧 03/20 23:33