作者CassSunstein (Pm)
看板Folklore
標題Re: [閒聊] 心中有沒有特沒緣的神明？
時間Tue Oct 24 10:27:56 2017
※ 引述《soyolin (《蠻牛》)》之銘言：
: 這樣問很無禮，但我還是想問！
: 知道每個人心中有特別喜愛跟敬重的神明
: 舉例：cat0403溫拿哥特別的敬仰玄天上帝、cld123也最與關聖帝君有緣份
: 那是不是有人也會特別的不喜歡特定的神明？
有沒有緣這尚不清楚。
不過，因為依照史實的角度，
因此對於依照小說角度而獲致尊敬的人--神當事者，
我就沒有那麼產生尊敬心。
當然啦，在民信理論中，小說虛構角色也可以擁有神威來讓民眾信仰，
一個例子就是齊天大聖。
那麼，是否史實就不重要了呢？這一點我沒有意見。這個價值觀是否要採，仁智互見。
我只是從我自己的價值觀出發，會去參考史實角度。
所以，對於關羽（字雲長）的「歷史中的人格」而言，讓我因此有了一些保留態度。
判斷依據是從例如「三國志」（蜀書關羽傳）等史書作為來源。
關羽有幾個很不好的「品行」表現：
一、好色：鎖定對象是呂布的部將秦宜祿的老婆。只是搶不過曹操。
二、目光短淺：孫權原本一開始選擇主動對劉備軍團示好，遣使為子求娶關羽之女。
關羽把孫權大罵一頓。
評論者說：婚嫁本來就不一定要答應--但你罵想提親的孫權為狗幹嘛。人家是惹你了嗎？
妄自尊大且目光短淺，替老大得罪盟友。就算孫權不可盡信--你畫蛇添足去罵他幹嘛？
三、智力不足又剛愎自用：諸葛軍師的戰略明明是「外結好孫權」、「待天下有變」
（例如如果漢獻帝被篡位或曹操去世--因為曹操年紀比劉備大--，北方政權就會不穩，
荊州再和益州雙路出擊（甚至可以約孫權從揚州三路出擊，看曹魏怎麼防），
徹底擊敗曹氏或至少攻下某些州的成功性就會提高。
結果關羽自作主張自以為是，老子天下無敵，既然老大剛剛打下漢中，我也要北伐、北伐
期間還對後方留守不力的官員與形式上盟友孫權放狠話，說等北伐告一段落就會來收拾
你們.....。如果各位是孫權，會怎麼決定？
關羽兵敗被殺、劉備失去荊州後後一個月，曹操去世。
關羽武力很強，但智力不足。
題外話，依照史實，張飛的文采、容貌與智力，其實反而高過關羽。
史實中的張飛絕不是大老粗。
所以，「神明」關聖帝君的「格調」，在民間信仰中是依照「三國演義」為準，
在某些角度（例如好色與否）跟史實剛好有很大落差（關羽向曹操提了很多次想要秦宜祿
的老婆，反而讓原本一口答應的曹操起疑，一查果然美貌，最後曹操自己納下了）。
所以很多民間信仰的關聖帝君善書說戒色等等，但是一想到關羽一直向曹操祈求將來攻破
呂布軍團以後，要得到秦宜祿老婆的例子，而且祈求了一次又一次，實在是黑色幽默。
: 例如我就跟濟公禪師較無緣份，小時候爸媽帶我去問事，見著濟公禪師每次下來問事都喝得醉醺醺....無法接受。
: 濟公禪師講話用詞上也較浮誇，整個讓我對神明的認知上有點不同。
: 到現在濟公禪師真的讓我很無感呀！甚至會蒙上陰影！
: 所以想請問神版是否有人也跟我一樣與特定神明沒緣份？(就是不喜歡)
: 版主別砍我，拜托
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-J510UN.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.86.100
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Folklore/M.1508812079.A.4C2.html
※ 編輯: CassSunstein (124.218.86.100), 10/24/2017 10:31:07
1F：→ cld123: 是人皆有人性,有其慾望,佛在頓悟前也是如此 10/24 10:35
2F：→ cld123: 故成神成佛,需遭業報 10/24 10:35
3F：→ cld123: 業未盡,難脫三界 10/24 10:36
4F：推 cat0403: 1.十個男人九個色窈窕淑女君子好逑2.拒絕是正確的，正確 10/24 11:08
5F：→ cat0403: 流程應該是孫權向劉備求婚關羽之女（國對國），由劉備決 10/24 11:08
6F：→ cat0403: 定合婚與否，這招有分化效果，如果擅自答應了劉備會怎麼 10/24 11:08
7F：→ cat0403: 想？即使劉備100%信任，其他大臣會怎麼想？已經是一方之 10/24 11:08
8F：→ cat0403: 霸又勾結外援？臭罵一頓表忠心，沒做好的是防備與回報3. 10/24 11:08
9F：→ cat0403: 都已經威震華夏逼得曹操都準備遷都了還不算天下有變？年 10/24 11:08
10F：→ cat0403: 紀大不一定死的早啊！劉備集團最缺的是軍師謀士，當初龐 10/24 11:08
11F：→ cat0403: 統入蜀沒死的話，在荊州後防內政的是諸葛亮啊！您要關二 10/24 11:08
12F：→ cat0403: 哥打仗還要做諸葛亮的內政後防？誰知道不離不棄的國舅麋 10/24 11:08
13F：→ cat0403: 芳突然麋鹿腦。以及，關二哥被推崇的是「忠義」 10/24 11:08
14F：推 booin: 不要欺負人家啦 10/24 11:40
15F：→ booin: 而且關羽只有一個，又不是全部的關聖帝君都是關羽 10/24 11:41
16F：推 cat0403: b兄出現了！！ 10/24 12:03
17F：推 booin: 0v0 10/24 12:42
18F：→ chings22: 原來貓兄也通曉歷史,我是不懂,上面的b大,我上次有言語冒 10/24 12:42
19F：→ chings22: 犯,請見諒,我還記得你叫金城五,是坦克姐認證的專家 10/24 12:44
20F：推 booin: 蛤 10/24 12:55
21F：→ booin: 你是QQ? 10/24 12:56
22F：推 cat0403: 略懂略懂@@ 10/24 13:03
23F：推 skyant: 成王敗寇後寫的史實也有醜化的渲染成份在 10/24 16:05
24F：推 arslanhs: 亂入一下 齊天大聖也是小説杜撰的 是不是多人拜一拜就 10/24 17:38
25F：→ arslanhs: 真的成神了？ 10/24 17:38
26F：→ chings22: 那封神榜那一堆神是真是假? 10/24 17:49
27F：→ chings22: 回b大,我不是QQ,我一直都這帳號 10/24 17:50
28F：推 ethefalse: 看你怎麼覺得啊！哈哈，基督徒就會說都是，假~的~ 10/24 17:50
29F：推 booin: 不知道該怎麼說 10/24 18:14
30F：→ booin: 真真假假吧 10/24 18:15
31F：→ booin: 神叫統稱而已la 10/24 18:15
32F：→ booin: 反正就尊重就好 10/24 18:16
33F：→ booin: 我之前對某教的都很有偏見 10/24 18:16
34F：→ booin: 這樣不豪0.0 10/24 18:17
35F：推 michaelgodtw: 封神榜是真，我朋友它老板是姜子牙 10/24 18:24
36F：→ michaelgodtw: 張飛是太好酒，所以智力寫的有夠低，關公從史實來 10/24 18:25
37F：→ michaelgodtw: 看，是真的有這些問題 10/24 18:25
38F：→ yuwenchen: 我只知道行天宮的關聖帝君非常靈驗，非常照顧我。三國 10/24 18:53
39F：→ yuwenchen: 演義是小說，不是史書吧！ 10/24 18:53
40F：→ michaelgodtw: 三國演義跟封神榜都神話小說!跟史實當然有差! 10/24 22:27
41F：→ wak: 有時候我會覺得很像「沉默之丘」那樣，信仰本身就是執念 10/25 00:32
42F：→ wak: 執念形成念力與結界(諸如此類的)，當然包括創造了[神] 10/25 00:33
43F：→ wak: 而相信了那個神，也等於創造了那種鬼 10/25 00:34
44F：→ wak: 人們有了一種信仰(忠or義or孝or禮or仁or醫)，念力就聚合 10/25 00:35
45F：→ wak: 受到這個念力吸引的東西，就自然成為這種神 10/25 00:35
46F：→ wak: 對人類來說他們在拜關羽 10/25 00:37
47F：→ wak: 對這個靈來說，他只是來從事[關羽]這個念力的[職務]罷了 10/25 00:37
48F：→ wak: 至於人類以為的那個關羽，恐怕沒有那個[人/神] 10/25 00:38
49F：→ wak: 它純粹只是一個稱呼或方便人們專注意念的形式(類似香) 10/25 00:38
50F：→ wak: 是人非人，是神非神，是魔非魔。都是執念所引發的。 10/25 00:40
51F：推 ilend: 你說關羽，史實有那把刀嗎？關羽有修道嗎？ 10/25 01:20
52F：推 purue: 人民信仰的神明 信仰的其實是一種形象 一個故事 背後不需要 10/25 04:01
53F：→ purue: 真實的成分 10/25 04:02
54F：推 purue: 神靈藉由各種形象從人獲取香火 人從這些神明身上得到靈驗回 10/25 04:06
55F：→ purue: 饋 互利互惠 10/25 04:06
56F：推 soyolin: 怎辦？我對歷史頭好痛痛 10/25 04:08
57F：推 biglafu: 正妹容易頭痛(筆記) 10/25 12:31
58F：推 soyolin: b大你真嘴甜 10/25 13:33