作者ethefalse (無月政龍)
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標題Re: [分享] 馬鳴山 代天巡狩 五年千歲 軼事
時間Sun Aug 23 19:03:59 2015
***希望大家別吵了，被鎖文我相信不會是大家所想見到的***
其實我一直覺得，會對自己信仰的主神多所崇拜、拉抬是很正常的事情
但我覺的沒必要因此有點捧的太過頭
c大的文很多其實都很棒，傳述了很多台灣歷史故事
包括這篇，我也覺得寫了很多很正向很好的事情
對於延續台灣民間信仰故事是很好的。
只是對於下面這幾段文字我稍微有點建議及意見
我認為這些文字會讓人對五年千歲、民間信仰有錯誤的認知或誤會：
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不否認代天巡狩確實很大，也確實很多庄頭會去迎
但，"乖乖地"來迎帶天巡狩？我想天上都是很互相尊重的
乖乖的一詞，十分帶有權威、甚至懼怕而如此做的意味。我認為這會帶來不必要的誤會。
再來是關於民間信仰的神明位階大小問題
從c大以下言論，可以推知，c大應該是認為因為五年千歲是太上老君的徒弟
所以其身分不見得比這些"帝級"、"佛祖級"還低
小弟我算是佛道都略有研究的，我是不清楚這樣子的推論何來？
就我所研究，天王 也不見得就是古天神，所謂古神，就已經是不管事的了
一般來說，都是因緣顯化於人間，不會直接插手天庭之事
例如：
女媧娘娘、盤古大天尊、神農大帝、軒轅大帝、伏羲大帝、
水神共工、火神祝融、無極小王爺等
若要說天王就是古天神，那托塔李天王難道是古天神？
祂老人家還是玉帝座前四大護法呢！
若說五年千歲還讓帝級的神尊來迎祂們，那是不是代表除了玉帝以外
三官大帝、玄天上帝、保生大帝、關聖帝君等都要去迎？
個人以為，帝級、王爺級終究有差，
不知道為何太上老君的徒弟，會可以讓祂們"乖乖的"在大科年去迎呢？
先別說玄天上帝、保生大帝、關聖帝君的由來
三官大帝可是元始天尊所化現
先別說誰高誰低，就算當真較低，會跟太上老君徒弟的神格差到要"乖乖的"去迎？
建議c大，可以說清楚是哪些帝級的去迎，否則有些帝級的神格根本高到不行
用"乖乖的"一詞，恐怕是讓五年千歲在天上尷尬而已
以佛教來說，"佛祖級"，不知道c大清不清楚佛祖一般是指世尊釋迦牟尼佛
別說釋迦牟尼佛到底跟玉帝誰高誰低，兩尊神佛都是佛道的領袖級人物
讓世尊"乖乖的"去迎五年千歲？我想佛教徒會頗有微詞
更遑論如果說是世尊的佛祖級，
那不就是橫三世：
釋迦牟尼佛(中央婆娑世界)、藥師琉璃佛(東方淨琉璃世界)、阿彌陀佛(西方極樂世界)
甚至過去七佛？
建議c大，可以說說到底是哪些"佛祖級"的去迎，避免不必要的想法出現
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我覺得這容易讓對民間信仰、佛道信仰不了解的產生錯誤的理解
甚至讓有了解的人士對五年千歲有不必要的誤會。
但最後還是要說，c大對於傳承故事是很有貢獻的，以此文表示一些個人看法
希望以後c大還是能分享五年千歲的故事^^
因為很多真的滿有趣的！
※ 引述《cychine (玩美主義)》之銘言：
ok。再來我來談這些五百二十幾個迎代天巡狩五年千歲各地縣市庄頭，其中當然不乏各地
祖廟級單位，大科年到一樣乖乖地來迎代天巡狩。包含帝級，觀音佛祖級，媽祖，各系統
王爺或千歲爺等等。
要知道權責跟神格是兩回事。再上面祂們另個身份是『十二天王』。相傳是太上老君康續
部下十
二巨人
所謂天王就是古天神，玉帝的小弟，非後天人成神。或皇帝敕封。若要論神格五年王
不見的比這些帝級，佛祖級或各系統王爺層級低。
田府相公這事，我的看法與某位板上鄉親一致，如果這地方是個安居樂業太平的好地方，
地方神又這麼有責任感，為了不必要麻煩，代天巡狩五年千歲兩者取其輕情況下，避免大
動干戈去傷到地方神造成不必要憾事，靜靜地路過不無不可。還
可能默默記下一筆跟玉帝推薦表揚這位地方神善盡職責，保境佑民。
在工作職務上。上對下是玉帝對五年王
太上老君與五年王上對下像師生的關係
包括五年千歲靈籤。十二王爺值年歲科。十二姓氏，都是當初西元1662年隨王船而來這些
都有隨著當初王船上的古書有記載
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1F：推 cychine: 這些都是各地各種神氏大廟實際迎王的數據，也許傷到你的 08/23 20:47
2F：→ cychine: 某層面。若要去著墨誰大誰小沒有意義的。信仰信者恆信， 08/23 20:47
3F：→ cychine: 不是嗎你說佛祖大許多人也不以為然。這沒什麼好爭的。謝 08/23 20:47
4F：→ cychine: 謝你的指教。 08/23 20:47
5F：推 cychine: 民間版一直有個奇特現象，愛看然後又愛炮。或許傷到一些 08/23 20:51
6F：→ cychine: 人的信仰角度。但c大說的都非空穴來風，五年王如果這麼 08/23 20:51
7F：→ cychine: 簡單也不會有中研院來背書。民間版或許我該停筆了。謝謝 08/23 20:51
8F：→ cychine: 大家！ 08/23 20:51
c大您好，其實我並沒有要炮您的意思，我純粹認為信仰是互相尊重
我跟五年王不熟，到底祂們老人家高到哪，我也無法做任何評論
您的文章其實都十分好，就像我上面說的，傳承民間故事很具有意義
我只是認為"乖乖的"三字，容易引人遐想，畢竟這三個字存在上對下的關係
就像您說的信者恆信，但彼此尊重我想是應該要具備的
很抱歉造成版友沒辦法看到以前c大的一些文(修文之前有看到c大刪了一些文)
我本意非此，也期待c大仍能繼續跟大家講述五年王的故事
※ 編輯: ethefalse (114.43.61.176), 08/23/2015 21:03:34
9F：推 cychine: 信者恆信的時代沒有誰對誰錯。這議題該就此打住。往後我 08/23 21:10
10F：→ cychine: 會學習k大當個快樂淺水客就好。甘溫。魯啦 08/23 21:10
11F：推 pchs80309: 我喜歡C大的分享 08/23 21:35
12F：推 cychine: 喜歡c大的文的朋友們，要跟大家說聲拍謝！c大決定以後淺 08/23 21:41
13F：→ cychine: 水就好。因為我始終認為板上還是許多人搞不清楚迎王這兩 08/23 21:41
14F：→ cychine: 字的含義。迎王本身就有上對下的意義。是不分神氏。一些 08/23 21:41
15F：→ cychine: 有心人看到迎王會借題發揮。這已經不是分享文章的初衷， 08/23 21:41
16F：→ cychine: 所以c大決定停筆。有緣歡迎大家來參拜王爺。現場感受五年 08/23 21:41
17F：→ cychine: 王魅力。最後祝福大家平安喜樂 08/23 21:41
18F：推 garry79618: 神明事本來就事說不清的..信則恆信..不信者恆不信 08/23 21:46
19F：→ garry79618: 怎麼有些人就是不能輕鬆的看待這些故事... 08/23 21:47
20F：推 cychine: g大謝謝。愛看愛炮一直是這版的現象。只是這現象就害到安 08/23 22:19
21F：→ cychine: 份守己安靜看故事的人。 08/23 22:19
22F：→ kosin1228: 沒有害到啊…愛看故事...不會自己去找沿革嗎...講難聽 08/23 23:05
23F：→ kosin1228: 一點...在這裡說故事就是要接受一些話語以及問題，我也 08/23 23:05
24F：→ kosin1228: 知道很多故事，為什麼我不說...因為這裡太多無聊份子了 08/23 23:05
25F：→ kosin1228: ，而且網路那麼方便...要看故事自己找就好了...再來五 08/23 23:05
26F：→ kosin1228: 年千歲是否真的那麼神...無從考究...畢竟我們不是神更 08/23 23:05
27F：→ kosin1228: 不是當時經歷的當事者，戰這個大小真的沒有什麼意思啦 08/23 23:05
28F：→ kosin1228: …從此你要潛水對我來說...真的不怎麼樣 08/23 23:05
29F：推 cychine: 是不怎樣啊，本來就沒什麼。你要看不看對我來說沒影響 08/23 23:08
30F：推 cychine: 就是知道怪人太多，所以也不輕易加入什麼群組。是很熟嗎 08/23 23:10
31F：→ cychine: ？ 08/23 23:10
32F：推 kosin1228: 不很熟啊== 08/23 23:12
33F：推 cychine: 不熟當初是在講什麼？ 08/23 23:14
34F：→ kosin1228: 講爽的...== 08/23 23:16
35F：推 louis5566: 以小弟的觀點覺得沒必要分誰大誰小啦 反正都會保佑大家 08/23 23:16
36F：→ louis5566: 平安 相信天上眾神也不會太在意 08/23 23:16
37F：→ kosin1228: 問題是一直有人在說多大多厲害啊...讓人家看了有問題 08/23 23:18
38F：→ kosin1228: 問他還覺得人家在叼他...到底是誰在分大小啦… 08/23 23:18
39F：推 hcroy: C大不尊重別人的信仰，其實尊重別人ㄧ下並不難 08/23 23:19
40F：推 cychine: 所以民間版素質一直無法提升就是這樣啊。總是一些有一些 08/23 23:19
41F：→ cychine: 人愛戰，那麼愛戰就去戰阿，戰贏了又如何。 08/23 23:19
42F：→ kosin1228: 素質...素質在哪裡...我只看到樹枝啦… 08/23 23:20
43F：推 cychine: 喔。然後呢？除了裝熟以外還有沒有別的？ 08/23 23:22
44F：推 kosin1228: 誰跟你裝熟啊…當初問也是希望交個朋友...幸好沒有來 08/23 23:24
45F：→ kosin1228: 啊...不然我整天處理你跟人家吵架的事情我就頭殼暈暈了 08/23 23:24
46F：推 cychine: 哈哈。不敢恭維阿。 08/23 23:25
47F：→ cychine: 真的要吵架，你什麼身份能處理。我願聞其詳。 08/23 23:26
48F：推 kosin1228: 知道又如何...不知道又如何 08/23 23:28
49F：推 cychine: 不能說嘛？不能說就別提出來讓人笑了…我很想知道你是什 08/23 23:30
50F：→ cychine: 麼身份可以處理。 08/23 23:30
51F：推 cychine: google關鍵字怎麼幾乎都是我寫的？？？阿不就知道很多。 08/24 01:09
52F：→ cychine: 馬後炮人人會。要戰你還早啦。下次別亂跟人裝熟。會被笑 08/24 01:09
53F：→ cychine: 的。懂？ 08/24 01:09
54F：推 kosin1228: 我只是在看說...你到底要鬧多少笑話給在這裡的人看而已 08/24 01:44
55F：→ kosin1228: ...戰你...你還不夠格呢…陳先生 08/24 01:44
56F：推 g5125: 怎麼各種玻璃心.... 08/24 04:43
57F：推 cychine: 不知誰不夠格？吃飽等你 08/24 08:03
58F：推 cychine: 像你這廝吃嘴裝熟的， 然後四處拉人進什麼line鳥群組，也 08/24 08:27
59F：→ cychine: 不知道什麼意圖，還是要彰顯你人脈廣？？？你現實是沒有 08/24 08:27
60F：→ cychine: 朋友是不是… 08/24 08:27
61F：推 cychine: 逢c必推，好想邀請你加入我群組。怎麼5月還這麼有禮貌， 08/24 08:52
62F：→ cychine: 怎麼現在翻臉跟翻書一樣啊？就沒他的局硬要跳出來坦，硬 08/24 08:52
63F：→ cychine: 要彰顯好像他人脈很廣？是啊是啊。某k都成家有家室的人， 08/24 08:52
64F：→ cychine: 還這麼吃嘴。問他要用什麼身份來處理，也只打哈哈帶過。 08/24 08:52
65F：→ cychine: 你走跳群組系？ 08/24 08:52
我想還是別吵了
c大你不也都沒回答我問題？也都打哈哈跳過？k大也息息怒，大家都心平氣和一下！
我本意真的非引戰吵架，如果有想討論我本篇的內容，再來討論
不然造成大家氣氛不愉快也不好，被鎖文更不是我所樂見
※ 編輯: ethefalse (114.43.61.176), 08/24/2015 09:01:45
66F：推 cychine: e大我想我已經回應你了，祖廟這個定義是廣義。只要地方大 08/24 09:07
67F：→ cychine: 廟祂有分靈，就能稱祖廟。如果你想知道我認為你大科年來 08/24 09:07
68F：→ cychine: 現場感受，是最好的，讀萬卷書不如行萬里路。至於某k… 08/24 09:07
69F：→ cychine: 唉… 08/24 09:07
那看來我們對祖廟的定義差很大，如果這樣子就稱為祖廟，那或許您說的是可能的
由於我的祖廟，是指開基祖廟，如同五年王的開基祖廟在馬鳴山一樣
從馬鳴山分出去後的那間廟A，如您所說，若再自廟A分出去到廟B
因此廟A也可以算祖廟，而自廟B分出去到廟C，因此廟B也稱的上祖廟
那我想我比較能接受您的說法
否則以開基祖廟來講，我是覺得頗為奇怪
※ 編輯: ethefalse (114.43.61.176), 08/24/2015 09:14:14
70F：推 cychine: 鎖不鎖文對我來說沒影響。信仰這玩意本身就跟政治一樣， 08/24 09:12
71F：→ cychine: 藍綠各說各話，不會有什麼平行線。其他多說無益 08/24 09:12
72F：推 cychine: 是的。 08/24 09:17
73F：推 u96873: 這麼衝我想沒有討論空間… 08/24 11:58