作者cgi0911 (勝者的迷思)
看板Folklore
標題Re: [閒聊] 南鯤鯓代天府甲午科羅天大醮
時間Sun Jan 26 22:37:56 2014
1F：推 ahoolight:請問一下，張天師為什麼不能主行科儀。 01/26 17:02
張天師是世襲職，沒有經過完整的道壇師徒訓練
所以雖然理論上地位崇高，但不具備主行科事的專業能力
（就算今天是六十二代天師再世，他學的也是江西龍虎山正一道的科儀，
而台灣不管是北部的正一派，還是南部的靈寶派，
其科儀已經雜揉許多傳承自福建的巫覡性質的色彩，
跟正一道的原型早就大異其趣）
天師遷台以後，基本上身邊也沒有主行科事的道士團隊
所以你看張天師出去人家的醮場「監醮」
其實就是在那邊站著做做樣子而已
真正的科儀還是壇前「主醮」的高功大法師在做
事實上天師府裡面的職缺，絕大多數都是名譽顧問職
是天師府去「提派」民間那些已經閱籙奏職的高功道士來的
並沒有實質上的權力從屬關係
再者，如果今天做張天師的這麼有能耐
可以自組道士團去承包人家的醮事
這樣一來豈不是來了個天王老子，跟民間的道士搶生意？
如果張天師真的這樣幹，那全台灣的道教界都不會挺他的
不過張天師出面「監醮」，對建醮的主家與主醮的高功法師來說
倒都是一件錦上添花，很有面子的事
其實張天師之於台灣道教界，就有如天皇之於日本
只是一個虛位共主／元首的角色
平常待在天師府裡辦辦法會、賣賣符咒倒是可以
但是如果要出去跟民間的道壇搶生意，那就真的是撈過界了
你像2008年六十四代天師羽化，身後繼承問題沒有處理好
一下子冒出了至少三、四個新的張天師在搶位
其實這幾個張天師，不要說血統上扯得老遠
論本職學能，論氣度穩重，哪一位看起來也都搆不上道教領袖的一點邊
（老實說，現在台面上最顯眼的那兩位天師，從麼看都像是私壇道士出身，
恐怕跟『父後七日』裡面那位黑頭師公阿義差不了多少）
但是很奇怪的是，台灣從南到北幾位最有聲望的高功大法師
都紛紛選邊站。目前看起來，天師之爭的人氣勝負已分了吧！
其實我在想，這些高功大法師大家也並非真心認同現任張天師的正統性
只是想要趕快選邊站，平息這場繼承人風波而已。
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◆ From: 72.229.242.91
※ 編輯: cgi0911 來自: 72.229.242.91 (01/26 22:55)
2F：推 sychang0807:所以天師也沒很厲害是嗎 01/26 23:03
張天師在台灣的角色，最主要還是道教界的名譽領袖
必要時出面調停台灣道教界內部的事務
與其說張天師做醮厲害，倒不如說做人成功比較重要
至少前一代張天師就頗孚眾望
但話說回來，前一代張天師的歷史背景
是台灣的國民黨政府，想要透過延續張天師的正統道脈
來對抗對岸共黨政權扶持的龍虎山張天師體系
所以張天師之所以能作為台灣道教界的共主存在
某種程度上也是因應黨國政治的需要而生
要不然上上代張天師過世的時候，在台灣已經一度瀕臨血脈斷絕的危機
上一代張天師是在軍隊裡面當士官的時候
被上上代天師勸說退伍，留在他身邊學習道法
但是他本人可能意願不高，後來又跑回去重考陸官專科班
當了兩三年的菜少尉，才因為上上代天師患病驟逝
被江西同鄉的政治人物再次勸說退伍，回去繼承道統的
但據說因為國民黨政工體系箝制太深，讓他深感做事無力
上一代張天師一度想棄職，回到軍隊裡繼續當菜官
但最後還是繼續做到2008年病逝為止
不知道是不是為了避免台北的政治干涉
上上代張天師遷台以後是暫寄於台北（大龍峒覺修宮）辦公
但上一代張天師就刻意離開台北，跑到當時是荒山僻嶺的南投國姓鄉
結廬設立嗣漢天師府，而且地方是小到連google map都找不出來
反到是現在檯面上的張天師，剛襲職就弄了座規模宏大的天師府在彰化
只能說個人有個人的取向了。
3F：推 pili1321:推~ 01/26 23:09
4F：推 ahoolight:大推，謝謝大大，了解了。 01/26 23:19
5F：推 sychang0807:我以為張天師道法很厲害，而且經過欽點之類的 01/26 23:34
6F：推 YHN0987:歷史上,厲害的天師有,不厲害的天師也有 01/26 23:37
7F：→ YHN0987:真的就類似是日本天皇,和泰國國王 英國女王的角色 01/26 23:37
8F：→ YHN0987:可以傳兩千年,從漢朝到現在,都沒斷過,這點就很強了 01/26 23:40
9F：→ YHN0987:沒有張天師,台灣的道士會更多頭,更分裂,會造成更沒社會地 01/26 23:49
10F：→ YHN0987:位,這也是原因之一. 01/26 23:51
11F：推 sychang0807:我有個疑問是不是替神明服務的都會有不好的地方，例如 01/26 23:57
12F：→ sychang0807:殘缺 或沒生兒子 有人統計嗎 01/26 23:57
13F：推 kokone:話是這樣說，不過清代日治時期台灣應該也沒張天師系統不是 01/27 00:02
14F：→ kokone:我想說分裂有點太嚴重了 01/27 00:03
15F：推 YHN0987:樓上想太多了.....想想拜媽祖的標哥..... 01/27 00:03
16F：→ YHN0987:我說樓樓上.... 01/27 00:04
17F：→ YHN0987:符籙派..在古早一直是師公呀....手邊不離煙,嘴邊不離__ XD 01/27 00:05
18F：→ YHN0987:三不五時土豆配米酒....土豆五雷法 米酒五雷法 XDDD 01/27 00:06
19F：→ YHN0987:道士的素質提昇,也是近年的事,以前的素質,山頭會很多.... 01/27 00:09
20F：→ YHN0987:張天師在符籙派的地位,是在元代 明代欽點確定的,所以清代 01/27 00:13
21F：→ YHN0987:和日治的家族大道士壇,還是以張天師為宗. 01/27 00:14
22F：推 YHN0987:記得沒錯,清代交通不便,去龍虎山回來,就算沒學什麼,也是像 01/27 00:19
23F：→ YHN0987:古早時代留美博士一樣被看著. 01/27 00:20
24F：→ YHN0987:查到了,光緒時新竹的莊林家,去過龍虎山. 01/27 00:26
25F：→ YHN0987:八卦是,新竹道士查知台灣有劫,要做護國大醮,結果做做做... 01/27 00:28
26F：→ YHN0987:一隻小黑狗跑進來....整個破功.... 01/27 00:29
27F：→ YHN0987:他們就說天意難違,不久日軍佔台,乙未戰爭. 01/27 00:30
28F：推 biglafu:@_@ 真的!? 01/27 00:45
29F：推 biglafu:那那隻狗後來的下場是.... 01/27 00:48
30F：→ YHN0987:這故事應該很有名吧,我只知道這樣.詳情看新竹的知不知道. 01/27 00:57
31F：推 YHN0987:查到了,清代台灣兩個可以代替張天師傳度的道壇:新竹莊林, 01/27 02:13
32F：→ YHN0987:和台南陳家(就是現在陳榮盛的家族). 01/27 02:13
33F：→ YHN0987:黑狗闖護國大醮的故事,可google"林汝梅於城隍廟啟建護國" 01/27 02:14
34F：→ YHN0987:61代天師知台灣有難,1890年,叫林汝梅,新竹城煌廟做天狗醮. 01/27 02:17
35F：→ YHN0987:失敗後,然後1894甲午戰爭,1895乙未保台戰爭. 01/27 02:20
36F：推 sychang0807:yhn0987大 我是只乩童或道士之類的 01/27 09:46
37F：推 andya1989:所以現在大部分公認的是在南投的那一位嗎? 01/27 13:19
38F：推 andya1989:還是在台北的? 01/27 13:25
39F：推 skyant:公認...看起來還是各據山頭 論血統是南投的張道禎 但臺北 01/27 13:30
40F：→ skyant:的張意將也有不少支持力量 像高雄道德院就是支持後者 01/27 13:30
其實我比較納悶的是，張意將繼承時所提出的事證，
在目前所有爭執者裡面看來，都是最薄弱的，
但是卻獲得台南陳榮盛道長、高雄翁太明道長、台北李游坤道長、
台中何永隆道長、李豐楙教授等諸多山頭的支持。這些山頭勢力不可謂不大。
襲位之爭這三、四年下來，老實說張意將的聲勢已經逐漸蓋過其它競爭者
我不禁在想，到底是他們掌握到什麼外人不知的事證，足以肯定張意將的正當性？
還是他們覺得張意將的能力人品好，適合接掌大位？
還是出於政治考量，覺得培養張意將上位比較符合需求？
41F：推 YHN0987:澄清一下原po說的賣符咒,剛看到張意將官網,他符咒用送的. 01/27 15:09
42F：→ YHN0987:張道禎找不到官網 XDD 01/27 15:09
43F：推 skyant:張道禎之前有奇摩部落格啦,但奇摩收掉了XD 01/27 18:46
44F：→ a7710262002:其實近代的天師們大多只是會畫符.科儀行法多交由身旁 01/27 20:27
45F：→ a7710262002:法官擔任.汪家即是天師的家臣世家.對岸有句話說張不 01/27 20:28
46F：→ a7710262002:離汪.汪不離張 01/27 20:28
※ 編輯: cgi0911 來自: 72.229.242.91 (01/27 21:45)
47F：推 windgod124:這年頭只要會行銷~人人都可以正統繼承人 01/28 00:10
48F：→ windgod124:一堆人在爭~怎都沒有人說要用擲筊杯 01/28 00:11
49F：→ windgod124:XD 01/28 00:11
50F：推 sychang0807:不能去天師廟執筊看誰是當代天師啊 01/28 07:14
51F：推 beason:有人用擲筊通靈說他才是天師正統。所謂正統不是都勝利者說 01/28 21:17
52F：→ beason:了算嗎？ 01/28 21:17
53F：推 pili1321:我舅公也是道士 也是支持張意將 01/28 22:35
54F：推 YHN0987:我沒親眼看過張意將和張道禎,但表現和執行力,張意將比較有 01/28 22:42
55F：→ YHN0987:一般宗教領袖的樣子,可是張天師要看血緣的 01/28 22:43
56F：→ YHN0987:他的血緣證據實在很弱 @@" 01/28 22:45
57F：→ YHN0987:他說民國二年,天師叫他阿公來台灣,這實在太神話了,禁的起 01/28 22:50
58F：→ YHN0987:現在科學的檢驗嗎....他表現是很好,但通不過檢驗,怎辦? XD 01/28 22:51
60F：→ YHN0987:3分22秒開始,真的是擲筊 XDDDD 01/28 23:51
網路上有張意將在殷明石道長喪儀上幫忙點主的影片
從這段影片看來，張意將的福佬話很流利，點主時七字仔出口成章
但是如果你去看他襲位以後，去人家做大醮的場子監醮
幫人進表的時候刻意講國語，但是國語的腔調又很重
看他步罡時候的動作，雖然尚稱流暢，但舉手投足之間也有若干生澀
依這樣看來，恐怕張意將在襲位以前
應該有一段時間做喪儀道士（黑頭師公）的經驗
所以張意將自我介紹裡面寫的「曾經被帶往山區修習基本道法」可能是真的
但是顯然沒有跟高功道長學過正規的吉事科儀
張意將的血緣論調跡近神話，自不足信；
他聲稱的「曾赴英、日留學」的說法更是讓我感冒。
但是他一出馬角逐大位，馬上就得到以陳榮盛道長為首的奧援，
我一直覺得若非一些利害關係，台灣道教界的各大山頭，
不會這麼輕易地相挺一個來路不甚明確的張意將
當然我不可能知道檯面下的原因，但我有幾個假說是
1.就像下面講的，張道禎否定先代天師張源先的地位。
這對台灣眾多受恩於先代天師的道門子弟來說，是很不講仁義的。
尤其南部火居道士界最大的山頭－穎川道壇陳家，與張源先天師關係密切
陳家的上一代陳聬道長是張源先襲職時的三師之一，
而且在張源先天師羽化的前一年，還幫陳家主持了登梯奏職，
讓陳榮盛的哲嗣陳槐中道長能順利接棒。
這麼一來，張道禎站在先代天師的對立面，
自然得不到以陳家為首的眾多南部道教界的支持
2.我懷疑的是，張道禎是否在爭位的時候表現得太過強勢
，不夠尊重台灣在地的道教界；而張意將表現得比較廣結善緣。
如果有這樣的差別的話，如果我是台灣在地的道教界人士，
我也會選擇挺張意將，才不會影響到自己的獨立地位。
3.目前看起來，張道禎襲職後，頻頻有想要引進對岸的道教勢力的動作
尤其是太過強調與江西龍虎山祖庭之間的聯繫，同時一直向香港的道教界示好。
這樣一來，對於已經自成體系的台灣道教界來說，
勢必會隱隱然感到有外來勢力的威脅。這顯然不是在地人想要的。
61F：推 skyant:之前張道禎的部落格還在時有貼出他返回龍虎山祖庭證明他血 01/29 00:24
62F：→ skyant:統的文件,確實血緣方面是他比較站的住腳 01/29 00:24
63F：推 skyant:不過可能是臺灣道教界普遍認同張源先的貢獻,而張道禎直指張 01/29 00:28
64F：→ skyant:源先是"代天師"自稱64代天師,所以得不到絕大多數的支持吧 01/29 00:28
※ 編輯: cgi0911 來自: 72.229.242.91 (01/29 01:42)
65F：推 YHN0987:原po,你的假設,都要一個大前提：「血緣關係」 01/29 04:20
66F：→ YHN0987:如果沒血緣認證,這些大頭,根本不會理他. 01/29 04:21
67F：→ YHN0987:有「血緣認證」,這些政治性假設才有可能.... 01/29 04:23
68F：→ YHN0987:純政治性假設的話,台灣會不只台面上的天師,會幾十個天師 01/29 04:26
69F：→ YHN0987:不是每個大頭都用擲筊,為什麼他們會相信這「血緣認證」,才 01/29 04:31
70F：→ YHN0987:是重點,血統的傳承,一定先有血緣,才會有政治爭議. 01/29 04:33
71F：→ YHN0987:我是覺得,現代社會,只有DNA證明,才能證明誰有侯選人資格XD 01/29 04:35
72F：→ YHN0987:如果張意將通過DNA檢驗,那天師的安排,會真的很神~~ 01/29 04:37
73F：→ YHN0987:反之,這些大頭就冏了~~ 01/29 04:47
74F：→ YHN0987:就好像日本人推一個無關的路人當日本天皇一樣,這是大事~~ 01/29 04:49
75F：推 sychang0807:也不是所有姓張都跟張天師有血緣吧，我也姓張 01/29 09:13
76F：推 wolfaith7:九李十八張 01/29 11:18
77F：推 skyant:臺灣牌16張 (誤 01/29 15:33
78F：→ mooncake1467:其實我會相信張意將是天師,因為武德宮建醮武財公就 01/30 14:45
79F：→ mooncake1467:指定他來開香監醮籌畫y 01/30 14:46
80F：推 YHN0987:張天師是一個職位,有職位,就算能力不夠,這個職位還是可以 02/01 19:09
81F：→ YHN0987:運用自然的力量,在神靈界也有影響力. 02/01 19:10
82F：→ YHN0987:遇過一個功力減一半的老道長,他說他有受籙,所以還是可以運 02/01 19:13
83F：→ YHN0987:用一些自然的力量,來做事,這就是職位給的力量. 02/01 19:14
84F：推 biglafu:功力減一半.....??? 02/02 02:41
85F：推 YHN0987:簡單說就是做了某事,被處罰,然後功力減一半. 02/02 20:47