※ 引述《kousa (我是強尼)》之銘言： : ※ 引述《JustSad (職業被告)》之銘言： : : 我也是資深鄉民，只學過水電三個月，連半桶都不是，只是略懂皮毛… : : 首先，這裡只是討論區，不是證照等級登記後才有發言權，所以你呼籲的內容只能道德勸說。 : 對，我並沒有說沒有證照就沒有發言權，而是請謹慎用字！不要亂教 原po第一篇中你的推文+我回應你的發文+你這篇文，三篇文章中… 我必沒有看到你哪裡指出誰亂教？哪一種敘述的方式有誤？正確的處理方式為何？ 所以我說你呼籲的內容只能道德勸說！ 退一步，就當有人不知死活亂講，你不點出問題，也沒說清楚正確方式… 你有講跟沒講並不會因為你認為你受過專業教育就變不一樣啊！ 誰亂教？哪個部分錯誤？ 上面如果自認為受過專業訓練認證的你看不懂，我換個方式說！ 我去上過烘焙課，所以只有我學習到的所有烘焙方式與技巧才是真理，其他都亂教？ 你知道所有的安全規範都是因為發生過事故才逐漸研擬出來的吧？ 如果大家都遵守交通規則就不太可能發生車禍，所以我們考到駕照要呼籲大家別亂開車？ 我想說的是～ 1、這裡是論壇，大家只是經驗分享，你如果覺得誰說錯，請直接指出糾正即可。 2、如果你沒有具體陳述哪些是錯誤觀念，正確該如何，這種道德勸說效果有限。 誠如我上篇發文所說，理想與現實是有差異的，不論你我是否認同與接受… 我們這連裝修都不必申請核准，更別說證照跟安全繩，不認同就找下一家… 什麼？ 我們現在在討論的是居家修繕？ 我還以為在聊哪個大工程建案？ 大巨蛋都能安檢通過，你覺得我們討論居家修繕有必要規格拉這麼高嗎？ : : 因為臺灣這幾年推的證照制度化還沒完全！ : : 簡單說就像中醫，素質參差不齊，也沒有辦法用數據化管理，有證照就代表能力？ : : 只能說有證照越多，代表他後來制度化規範學得很齊全，但… : : 我以前手腕受傷不知道哪個中醫好，去建成中醫還有蒸氣熱敷，但半年復發一次！ : : 手腕復發問題就像落下病根，半年復返一次，一直持續了十幾年，我再也不敢去建成中醫！ : : 騎車蹬傷腿時，兩週未見好轉，同學要我死馬當活馬醫去木柵看一個拳頭師… : : 痛得我慘叫大喊一聲，隔天好了！他沒有中醫證照… : 我並沒有說，有證照就等於一切。我是說，本人是具有證照、實務經驗及經營公司的從業人員 : : 也許水電證照不像中醫證照這麼含糊離譜，時代背景也不盡相同，但證照只是基本參考； : : 水電證照並不像米其林三星，就算你有乙級證照+本人施作，一樣無法保證100%不會有問題。 : : 就算你敢保證100%不會有問題，萬一不幸有什麼狀況，我們依然不可能只憑你100%保證向你求償！ : : 因為不確定的複雜因素太多了！ : 所以我們才要場勘啊！看過現場才能把風險降到最低最低，況且我從來沒有說"保證"！ 這句話我的理解是： 你們堪場後也只能把風險降到最低+無法保證！ 並不是我要挑你語病，而是別說臺灣，全世界都一樣存在時代不同的認知差異！ 外觀看起來一模一樣的插座，裡面就是有可能各式各樣的故事與搭配。 你們都承認只能把風險降到最低，不是零風險，無法保證～ 多花的錢如果不是買售後維修服務跟買保險，我們多花錢只是買心安嗎？ 再講白一點，你們接統包或案場，除了截長補短，就是吃售後維修服務； 居家修繕的部分，除了老舊汰換，我不知道哪一個有機會用到售後服務？ 並不是質疑你們的專業性，相反地，我是覺得居家修繕應該不至於要請你們這種大神！ : 而且我是有商業登記且有相關證照的水電公司，我們是要扛刑事責任的，執行業務過失殺人。 : 百貨因為我們的施工失誤跳電，跳一個櫃位賠10萬，跳一層賠30萬，跳整棟賠80萬，如果搞 : 到失火，更是吃不完兜著走，我是非常愛惜自己羽毛的工程人員。 簡單說，你們能提供的專業證照越多，代表你們鎖定的區塊就不是小眾市場。 服務越多，成本越高，然後我們就會變成雞同鴨講… 小時候我姑姑帶我去樂華夜市買糖炒栗子，一攤賣100，一攤賣200，我姑姑選200的買… 付款的時候問她為什麼比較貴？她說因為她的栗子都精挑細選過，沒有壞掉的栗子。 聽完，我姑姑就把栗子退給她不買了，改買一攤賣100的，當時我不懂… 你能提供的專業服務，可能有一大半是居家修繕不需要或用不到的，我們可以部分結單嗎？ 這就跟很多工廠為什麼沒賺錢也要接單很像，工廠的營運成本就在那！ 因為你的專業已經走向你的廟大，並不是我們用不到就可以節省你的成本，成本就在那… 我們現在在討論的是居家修繕，不是你們有沒有承受跳電賠整棟80萬的能力與法務。 : : 簡單說，水電證照規範是臺灣努力的目標，但不叫真理… : : 上段敘述就跟臺灣人去中國看到蓋房子跟我一樣會覺得不可思議！ : : 他們平地起高樓很多都是不打地基的！幾十年下來他們有因此死傷到需要調整建築規範嗎？ : : 還記得很久很久以前台電都會定期巡檢+貼標章，我接下老宅數年未曾來巡檢過… : : http://i.imgur.com/CDwpJl5.jpg : : 這是我還沒噴漆前的最後一幕… : : 發文前我還致電給台電的親友徵詢，他也不清楚為何後來就沒有兩年檢查一次了。 : : 目前還無法做到沒水電證照就無法執業的規範，你比我懂，為什麼？ : 劣幣驅逐良幣啊，天知地知 : 大家都只看價錢，挑便宜的 : 過去不合理的政策，導致現今國企財政危機，加上經濟景氣及網路打壓，三重打擊之下，大多 : 都把業務外包出去降低企業成本。台電不監督，下包做假資料，窗口拿回扣，就這麼簡單！ : 還有政治凌駕教育讓台灣空轉，這些都是歷史共業，現在還繼續在演，有發現嗎？有能力沒家 : 累的專業人士都往國外跑。誰想要待在這個不尊重專業的鬼島，包括我自己也正在準備移民。 我的理解是，早年臺灣太多私接電閘出問題，所以才要求兩年巡檢一次。 政府有沒有打假球？ 在雙北，你看到外籍看護倒家用垃圾就能去檢舉，外籍看護只能負責照顧者，不是幫傭； 在南投，合法、非法外籍看護都是同一個仲介，你說這是要中央管還是地方管？ 人力、財源、權責不足，三不管！ 甚至因為相關法規規範的不是臺灣人，不合理除了林淑芬也沒其他立委願意重視、修法。 我家外籍看護被同鄉誘騙洗腦逃跑，我家必須半年後後才能再申請，因為TMD總量管制！ 這半年空窗期，管她是不是非法，有看護能救火我們就謝天謝地了，何況還能挑、能一直換！ 林淑芬幫助的這群人沒有臺灣的投票權，還擋人財路被威脅，何況有投票權跟門神的？ 另外還有一個原因可能是台電民營化，不巡檢的時間差不多，不是公家機構會變成圖利問題。 如果未來水電都一定要先經過我家檢驗合格，你們同意嗎？ : : 以上論述，還是回歸到我前面那個問題～ : : 你能保證100%不會出問題+出問題後我們能憑此保證向你求償嗎？ : : 就算你很專業而且有自信敢保證100%不會出問題，我們也不可能憑此保證向你求償！ : : 這還是你自信爆棚+願意承擔責任+我們能排除一切其他因素，都還是很難。 : : 我爺爺因為肺部感染住院，主治醫師特別叮囑我要注意照顧不能二次感染，會很危險！ : : 然後偏偏我們分配到的病床是西曬房+空調被調撥用量無法控溫，我向院方設備投訴… : : 簡單說就是我以為我是找對的人投訴且對事不對人，因為室溫太高我爺爺流汗可能二次感染… : : 結果地區醫療中心是主治醫師團隊制，叮囑我的主治醫師就是幕後調撥用量簽核的主管！ : : 過程中我只在乎能控溫不讓爺爺二次感染，沒跟主治醫師再接觸，主治醫師巡房嗆我我才知道原委。 : : 他嗆我的內容當時有錄音，大意就是他能保證讓我爺爺平安出院，要我別再搞事！ : : 當時我也曾天真以為能因禍得福！有主治醫師掛保證爺爺應該不會有事… : : 我爺爺後來病情惡化前，主治醫師來告知他因為研討外派，不知道是不是巧合，然後不必多說… : : 我可以告主治醫師嗎？ : 不用把自己個人的經驗當作世界唯一的真理，你有接觸過我嗎？你有看過我工作嗎？ : 你有看過我跟每一位客戶打的報價單跟合約書嗎？你有看講話這麼直白的老闆嗎？你有看過哪個 : 老闆好聲好氣叫客人不要亂花錢的嗎？你有看過我對現場的要求多麼的屎尿嗎？ : 我都是很老實的客人說 : 你問到我不會的，我會直白的跟你說，同時我也會去尋找答案，再回來跟你說。 : 報價單都是出兩份，白紙黑字寫得非常清楚差異性，大家都是成年人了風險自負。 : 也有很多很做自己的室內設計師，不聽我們前期的警告，事後風險發生了被我幹到不行。 : 我也有法律顧問，你可以告我，相對我也可以告你。 看到目前為止，我看不懂為何突然出現這一句？ 妳能告我什麼？ 我要告你什麼？ 你有法律顧問就去問清楚再來發言，我目前為止還沒被告起訴過，歡迎幫我拿成就勳章。 你要保留法律追訴權？ 還是你要移民沒時間？ 理由我都幫你先打好，免得你法律顧問笑你沒有法律常識。 : : 個人與親友幾十年經驗告訴我～] : : 便宜不一定有好貨，但不便宜也不代表就一定都是好貨，兩者並無絕對關係！ : : 何況工錢算法本就很籠統，算貴我們覺得虧，算便宜你派工出活叫不到人，又是一門學問。 : : 就算你敢公開報價，還是有許多不同細節的貓膩藏在材料、佈線、做工上，外行人看不懂。 : : 原po只是40年老房子自行修繕，堪用無險即可，不是要整裝再出發，買象牙筷子換全套裝潢。 : 不要在雞蛋裡面挑骨頭了！白紙黑字寫得很清楚，客製化手工品的價值本來就是雙方認知一致 : 成交才有意義。 你發文可以在雞蛋裡面挑骨頭，我們不行？ 打這句只是為了回應你，但我真不知道我那一段讓你覺得我在雞蛋裡面挑骨頭了？ 我連你公司是方是扁都不知道，更別說合約內容，你居然已經覺得被雞蛋挑骨頭？ : 我跟客人講得很明白，也會材料當場弄給客人看，這就是我的經驗，我的知識，我的選物。 : 合者來不合者去，從不強求客人做任何決定。你在選我，同時我也再選你，不做最大！ : 你怎麼判斷什麼情況叫做"堪用無險"? 是蝦皮、淘寶還是Youtube給你答案的？ : 很多災害就是因為自以為堪用而發生的... 簡單說啦！ 你覺得我先入為主，結果你先入為主比我還嚴重，我哪一句有說「從蝦皮、淘寶、YouTube」 請拿出證據，不要自己腦補幻想！ 就算你拿不出證據，我也不會找我家族的法律顧問告你，為這種發文去找他問只是讓他覺得我很蠢！ : 舉個最簡單的例子，我在澳洲生活後才知道為什麼他們這麼注重所有東西的"保養"，因為物價 : 真的宇宙無敵貴，車子過個電要六千台幣，拖吊基本款都是一兩萬，開鎖兩千，車子如果在荒郊 : 野外掛掉，以澳洲的電信普及率真的有機會死在荒野。 在美國只是水電來你家報價就要8000，然後呢？ 國情與收入不同，認知也不同啊！ : : 我的建議是找水電師傅，但不需要上開預算到找工程公司那麼誇張，除非你有大修的預算。 : : 這篇文雖然不算危言聳聽，但也只是比較誇張的道德勸說。 : : 我在中國工作時，他們是220的電，還有老鼠會咬插座、電線，啃食到斷電好幾次… : : 老闆每年買蛇丟水溝吃老鼠，水電工法更是臺灣人乍舌，廠房安檢能過沒燒起來過。 : : 會跳閘斷電，就類似我們會發燒一樣，是安全機制啟動，你要查明原因即可。 : : 是哪邊有電線被老鼠咬斷？還是哪個接電處常年受潮影響？還是瞬間用量暴增？ : : 不太可能是看心情斷爽的，一定有原因，找出來解決，你不懂就交給水電師傅。 : : 有一種可能是你這個家以前的家電用量不大，所以某些用電大的家電聯動就過載跳閘； : : 冰箱、烤箱、冷氣、暖爐、微波爐、快煮壺、洗衣機，都可能會出現這種狀況… : : 輕微的就是啟動時全家畫面一閃，嚴重一點的就是全區or分區斷電，日復一日。 : : 這部分我學到的皮毛都忘光還給老師了，要改要搞找水電師傅，我一旁觀看就好。 : : 附帶一提，以前水電師傅可能不好找，厲害的可能要排隊三個月… : : 特力屋有推社區管家服務，你可以先預約上門測量後再報價，他們有簽約水電不會找不到。 : : 特力屋水電跟一般水電不一樣的地方在於～ : : 有些水電喜歡連工帶料，遇到外行的就能灌很多水在裡面，連我都吃過悶虧… : : 加壓馬達他報價5000還推說沒錢要我先付，其他水電工程加起來工錢2500，5000不是連工帶料… : : 當下以為是輕鋼架介紹的抓漏自薦的水電可以信的過，沒多想很阿莎力付錢，外箱還留給我？ : : 完工後我到本鎮最有名而且鎮民公認是價格最高的五金百貨拿箱子比對，加壓馬達2500而以！ : : 但也有些外行人自己買到不合規或尺寸不同的，不是認識的水電大部分都不想接！ : : 沒利潤不說，沒做好被嫌，做好了也不會被感謝還可能計較這麼簡單工錢算太貴。 : : 所以即便我吃過悶虧，除非特殊功能或造型，要麼我自己搞，要麼給水電連工帶料包。 : : 他沒利潤不想來，價差沒有破千上萬糾結這些成本只是浪費彼此時間沒意義… : : 特力屋社區管家的簽約水電只負責施工，材料你要自己先買(沒規定只能買特力屋的)。 : : 簡單說就是大部件or長程佈線，他們來估價完，你要自己先買or去特力屋買回來； : : 但螺絲、耗材這些，要麼包含在工錢，要麼就是估價時另列的材料費。 : : (我目前只到估價報價階段，還沒開始施作，後續細節還不是很清楚。) : : 因為我自己吃過不少悶虧，所以先小人之心看待發文，我不知道本篇作者的報價與品質。 : : 也許真的物超所值，也許實實在在，也許並不如我小人之心所認為… : : 便宜不一定有好貨，但不便宜也不代表就一定都是好貨，兩者並無絕對關係！ : : 講白一點，沒交情還算你便宜，不是他閒的荒，就是他剛中樂透所以普渡眾生… : : 不便宜是不是物有所值，就看你三餐是否需要都米其林三星級的標準。 : 我很遺憾你碰到這種鳥事情，但你的某些遭遇並不代表全部， : 你把我們工程公司比喻成米其林三星真的有點過譽了，我們不會比大型公司貴也不會比跑單幫 : 便宜！就是一個合情合理的價格，重點是每位業主都會知道他的每一分錢花在哪裡！ 我只是先假設你們公司有能力提供米其林三星規格的標準，實際上一定未必。 : 再來，為什麼我們開公司的水電報價會比跑單幫貴，去攤開後面的行政支出 你自己要列舉，要挑骨頭我現在挑給你看… : 1.人事管銷水電保險 居家修繕不需要！ : 2.會計事務所14個月 居家修繕不需要！ 還是你認為居家修繕可以報帳？ : 3.合法討債集團(國稅局) 居家修繕還要什麼稅？ : 4.承包工程第三人責任保險 唯一我贊成的可能是這一項，但… 居家修繕可以不需要！ : 5.教育訓練 我看了三小？ 你家的教育訓練是要向消費者收費？ 你確定這一條沒有違反法規嗎？要不要去問問你們家法律顧問啊！ : 6.業務交際 ？？？ 你招待水電工喝酒抽煙也要轉嫁費用到我們身上？ 你這一條跟我新北社區某住戶有異曲同工之妙！百年難得一見居然讓我見到倆！ : 7.特殊證照認證回訓 你這一條說出去給藥劑師跟證券交易員或護理師聽聽看，看她們會不會笑死！ 還是你覺得來我家修水電的有考托福跟日文十級，我就要付他更多錢？ : 8.法律顧問 如果你的法律常識如此，這一條你不是浮報，就是花得非常非常冤！ 換一家！ : 9.保固責任 居家修繕可以不需要！ 簡單說就是每個材料本身就有保固範圍，居家不是案場，絕大部分是吃不到這項服務。 : 為什麼我們可以比大型公司便宜？ 那個… 你上列的九項，我最多就只買三項的單，怎麼算都比你九項計費更便宜啊！ 後面的補充敘述還需要我再挑骨頭嗎？ : 1.我們沒有龐大沈重的包袱 (租金等固定成本) 你有！ 前面九項計費方式就有六項以上就是你們營運的沉重包袱。 : 2.沒有過多的形象廣告包裝費用 居家修繕的水電工這部分絕對比你們公司更省！ 簡單說，因為你們營運成本不同，接單業績與廣告投入成本就不同。 : 3.小而靈活的公司組織 你知道你現在在說什麼嗎？ 認真？ 大部分居家修繕水電工都一個人而已，你還有法律顧問的規模，哪壺不開提哪壺？ : 4.沒有官僚的行政系統 同上，你是不是跟案場交涉太久變得麻痺自己了？ 你以前接觸類似同行的優勢，在「個人居家修繕」這一塊反而不叫優勢好嗎！ 一個居家修繕的水電工，去哪裡生官僚的行政系統給你玩啊？ 他們有的會用line跟你互動溝通，你就要偷笑了！ 很多都是只會丟貼圖、電話溝通，連合約都不見得有能力寫完整… 你不知道嗎？ : 你想要講公司、經營、行銷、人事管理、業務談判、客戶忠誠度，我可以跟你講很久。 : 白手起家創業真的非常好玩，是一個非常強迫成長的選擇！ : 總而言之，選擇你所信的，信你所信的，記得承擔自己的選擇就好！ 你可能上課考證照接案場，忽略了現實面的一些狀況。 並不是大家都有能力搞一台十幾萬的烤箱才能標準化烘焙作業，有烤箱就能玩。 然後你拿十幾萬烤箱的規格跟我講述你的成本與計費？ 我們現在在討論的是居家烤箱烘焙，不是簽幾百萬幾千萬加盟金的烘焙規模！ 我不知道這樣舉例，你能不能跳脫自己奇怪的認知框架看明白？ 既然你提到法律顧問，我就用這個很久沒用的簽名檔。 -- 有本事歡迎提告，不必一再重複不斷的提醒我， 給我有效聯絡窗口，查核屬實願提供被告個資。 都這麼配合還在等什麼？趕快報案按鈴申告啊！ --

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