作者almostreal (Yukai)
看板Filming
標題[問題] 色域的概念 log to 709
時間Wed Aug 18 21:41:18 2021
因為開始拍log影片進行剪輯，針對色域的概念看的許多資料還是有點懵懵懂懂...
一大堆觀念上的問題想要問，也不知道怎麼問比較好，以下如有冒犯之處還請見諒QQ
log來看整體灰灰的，色飽和度跟對比度都很低(相較於709)
但在log轉換709的概念上，對比度較低轉換到較高的時候
我的粗淺概念類似下面這樣：
例如影片可以紀錄100個色階，現實中的色階是類比的
對應成數位訊號姑且為全黑0-1000全白
709可記錄的可能為200.205.210...795.800去填滿100個色階
200以下都紀錄為全黑，800以上都紀錄為全白
log可紀錄的可能為0.10.20...990.1000去填滿100個色階
200以下跟800以上的可被紀錄區分，並不會無差別的判定為全黑或全白
我理解為log有點犧牲中間調的部分(pitch 5變成10)往上下拓展到黑或白的紀錄分配更細
但實際上看log的影片，很少有全黑或全白的部分...我對我的理解感覺好像怪怪的
但我又不知道哪裡有問題...
另常常看到的色域圖，log所涵蓋的色調範圍比較大，但色彩飽和度其實很低
感覺應該是比709更小的框框範圍，但實際上色域圖畫出來的是比709大...
這是個壓縮的概念嗎??log可以紀錄較多但壓縮到比709還小所以需要LUT去mapping??
想問是否有相關的網站有更細節的資料可以參考??我希望可以有更正確的觀念...
感謝各位
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1F：推 qqwer0309: 你提的pitch 5跟 10的差別都還是Linear, log的價值不 08/19 01:59
2F：→ qqwer0309: 是在犧牲中間調, 是透過log的函式把感光元件紀錄的資 08/19 01:59
3F：→ qqwer0309: 訊(14 bit) 塞進影片格式(8 bit), 這件事相機內原生 08/19 01:59
4F：→ qqwer0309: 的709也做得到，但是為了讓只有8 bit的資訊能直接用 08/19 01:59
5F：→ qqwer0309: 肉眼看, 709犧牲很多亮部跟暗部的細節, 相反的log 把 08/19 01:59
6F：→ qqwer0309: 超出8bit的亮暗部細節跟其他正常資訊壓縮進8 bit裡, 08/19 01:59
7F：→ qqwer0309: 這使的log直接看會灰灰白白的. 如果有誤還請其他大 08/19 01:59
8F：→ qqwer0309: 大指教 08/19 01:59
9F：推 AlexTYChen: log看起來灰灰的其實很大程度上來自於伽馬而非色域， 08/19 06:31
10F：→ AlexTYChen: 本質上屬於一種OETF—將光訊號轉換成電子訊號的一種 08/19 06:31
11F：→ AlexTYChen: 函數，和你說的200-800那個比喻很像，但具體的作法是 08/19 06:31
12F：→ AlexTYChen: 透過一條對數函數的函數達成，也就是「log」。 08/19 06:31
13F：→ almostreal: 這樣說來我用色域的概念去理解他之前，我必需要認知到 08/19 11:06
14F：→ almostreal: log所看到的畫面灰灰的是經過伽瑪處理後的結果，實際 08/19 11:06
15F：→ almostreal: 上可記錄的色域的確是比709更廣這樣嗎？那麼HLG是否就 08/19 11:06
16F：→ almostreal: 類似於未經伽瑪處理的log，所以畫面看起來才比較不會 08/19 11:07
17F：→ almostreal: 灰灰的但同時也能記錄比709廣的色域？不好意思我真的 08/19 11:07
18F：→ almostreal: 很想知道… 08/19 11:07
19F：→ AlexTYChen: 色域和Gamma是兩個分開的概念，只是實務中通常會使用 08/19 12:05
20F：→ AlexTYChen: 廣色域（如SGamut）搭配log（如Slog）使用。但你想用 08/19 12:05
21F：→ AlexTYChen: 標準色域（Rec709）+log也是可以的，所以兩個概念建 08/19 12:05
22F：→ AlexTYChen: 議分開來理解會比較清楚。log只是相機紀錄的方式，畫 08/19 12:05
23F：→ AlexTYChen: 面看起來灰灰的只是因為你看到的log畫面沒有正確的映 08/19 12:05
24F：→ AlexTYChen: 射回709。HLG看起來比較不會灰灰的是因為本身這種gamm 08/19 12:05
25F：→ AlexTYChen: a的設計理念和log不一樣，他是一種可以用於最終輸出 08/19 12:05
26F：→ AlexTYChen: 的gamma，並可同時兼容HDR和SDR，因此在能夠保留較大 08/19 12:05
27F：→ AlexTYChen: 動態範圍的同時，也能夠保證在一般螢幕上映射正確。 08/19 12:05
28F：→ almostreal: 感謝A大解說，我還是有點一知半解…我是不是可以理解 08/19 13:13
29F：→ almostreal: 為“套用某種gamma曲線出來的就是log”？但色域與log 08/19 13:13
30F：→ almostreal: 是兩種概念的話，為何普遍認知是拍log可以保留更多細 08/19 13:13
31F：→ almostreal: 節？這個細節我理解為色域範圍…我好像有點卡住了… 08/19 13:13
32F：→ AlexTYChen: 不用客氣，大家相互學習。這個細節的概念看你怎麼定義 08/19 13:54
33F：→ AlexTYChen: ，log的比起傳統709的優勢是1.可以捕捉更大的動態範 08/19 13:54
34F：→ AlexTYChen: 圍 2.畫面不同亮度的資訊保留方式更合理。相機直接捕 08/19 13:54
35F：→ AlexTYChen: 捉到的亮度資訊一開始一定是線性的，但相機儲存這些 08/19 13:54
36F：→ AlexTYChen: 資訊的時候，使用了log伽馬或709伽馬的方式。色域則涉 08/19 13:54
37F：→ AlexTYChen: 及到你捕捉的色彩可以儲存在多大的「空間」內，廣色 08/19 13:54
38F：→ AlexTYChen: 域的「空間」比較大，因此在還原後，有機會呈現出更 08/19 13:54
39F：→ AlexTYChen: 豐富的色彩（如DCI-P3/Rec2020等） 08/19 13:54
40F：推 AlexTYChen: 目前網路上的資訊魚龍混雜，確實很容易混淆。如果想系 08/19 13:58
41F：→ AlexTYChen: 統性瞭解，我推薦Blain Brown的the filmmaker’s guid 08/19 13:58
42F：→ AlexTYChen: e to digital imaging一書 08/19 13:58
43F：→ almostreal: 謝謝A大，我試閱了網路上那本書，確實是我很想要知道 08/19 16:50
44F：→ almostreal: 的內容，預計會買電子書來啃一下。真的感謝你提供的相 08/19 16:50
45F：→ almostreal: 關資訊，對我有很大的幫助 08/19 16:50