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G大, 你所說的關於軍事對於體能的要求,以及男性女性之間存在有體能真實差異的事實, 確實令人深思。 我在女生裡面算是很有力氣,但是從來沒有任何人期許我可以發揮此長去報效國家, 所以我對於我們軍事訓練一點也不熟,或許可以請你提供一些資料: 我們的國軍訓練,依照目前科技的形式,是否需要每個人都接受嚴格的體能訓練? 就我知道,不同單位對於體能的要求似有差別(例如有些預官,只苦新訓的第一個月), (我也曾經想過,對於女性無差別的採取嚴格的訓練,是否是軍事體系對於女人進入, 所展現出來的敵意:要給妳們苦頭吃吃,看妳們還爭不爭取這個權利) 男生裡面,也不是個個孔武有力,是否也在軍事訓練裡面都被課與一樣的要求呢? 這一部份我是真的不清楚,或可請你或其他有當兵經驗者提供。 我盡可能再根據事實的資料,來參與討論。 那這邊,我主要是希望討論一些你文章中比較明顯的錯誤, 或許相互交流之後,這個版上的討論可以更細緻。 : 這就是許多女性主義最大的盲點: : 把所有問題都扭曲成性別問題,而刻意忽略問題本質。 什麼是問題本質呢? 所有特質的價值,在人的世界和理解中,都是人所定義出來的, 而人的想法,受到其社會文化的價值觀影響, 也同時受到其自身環境以及相對於社會的位子所影響。 論述是否有所謂的客觀中立性? 是否能夠不考量論述者本身的位子呢? 在前一陣子的社會學有在研究,定義權的爭奪,基本上就是權力的展現。 通常主權者會依照自己的利益去詮釋事情。 例如歷代君主對於歷史的詮釋即是。 有一句話叫做掌握過去者,可以掌握未來,而掌握現在者,即可以掌握過去。 是很好的例子。 我國早期對於二二八事件以及白色恐怖略而不提,日本官方未正式承認其對慰安婦的侵害 ,也是鮮明的事證。 現代化的史學研究,很早就注意到這樣的事情,因此其盡可能去做的是,多方收集資料, 思考不同觀點的可能,而不被既有的詮釋的綁縛。 再回到本質這件事情,平等一開始的概念是「等者等之,不等者不等之」, 但是誰來定義何為等者,何為不等者?早期的憲法學者說看事物本質相不相等。 但還是老問題,誰來決定、怎麼決定,哪些是事物本質,又相等,還是不相等? 現在最自由民主的美國,早期在女性就業的判決當中明白寫著, 女性纖弱需受保護,其能力不足以和男性競爭,因此駁回女性對於平等就業的請求。 時至今日回頭看,當初言之鑿鑿認為不等的,現今卻認為就業平等是普世人權, 思潮的轉換不過一個世紀內的事情。 何謂本質? : 因為仔細去看婦運團體爭取權利,大多數時候爭取基本權利只是藉口, : 爭取特殊權力才是事實,所以才「大多」被當成爭取權力來看待。 這句話可是很嚴重的。 你知道婦女運動有史以來爭取的是什麼嗎? 清末民初(不到一百年前),我國才開始為了不要浪費另一半人口的國力,開始興女學, 反對者眾,認為此將使女性不孝丈夫及公婆,幾經妥協,女子教育裡教的都是三從四德。 民國初年,我國憲法當中沒有性別平等的規範, 民國十四年的法律規定只有男人才能參政。 當初認為女人參政敗壞風俗。 六十年前立憲,平等權納入我國憲法, 十幾二十年前,這塊島嶼的女性,會因為結婚和懷孕而被迫離職, 女性從夫性、離婚後孩子扶養權歸父、妻以夫之住所為住所,夫妻財產由夫管理, 被強暴的女性必須證明自己不顧生命的反抗施暴者,才能成立強暴罪, 家庭暴力防制法前,家庭暴力不受國家管制。 幾年前,在職場上被性騷擾的女性,幾乎求助無門。 兩三年前,我國的調查局還有男九女一的招生名額規定 現在,女性主義者還在爭取同工同酬, 還在爭取這些剛出生不久的法律能夠落實, 還在力抗現存的性別藩籬。 什麼是特殊權力?平等就業、平等夫妻權利關係、還是同工同酬? : 荒謬!今天中華民國憲法歷經多次修訂,難道女性沒有參政權? : 難道有任何法律限制女性自由選出民意代表參與憲法的制訂與修改? 這邊我想補充一點想法。 我不知道你怎麼看待臺灣和中國,但我想臺灣文化確實深受中國文化所影響。 我國婦女於民國三十四年立憲,明訂男女平等後,開始獲得參政權,至今六十年, 中國文化的女性,不只被排除在公領域之參與,還被禁錮於私領域,其終身使命是 賢妻良母,至今N千年。 拿女性在近來才剛拿到的參政權,和整個對於女性刻板印象的長久社會文化相抗衡, 不能說是很公平的事情。 而且你所知道的目前社會男女平權大為進展,是一九七二年,呂秀蓮「先做人,再作女人 」所開啟的臺灣現代女性主義思潮才開始的,更不用說呂秀蓮不久就因美麗島入獄, 此口號直至將近十年後才跟隨解嚴以及婦女運動蜂擁而起。 憲法制訂之始,確實有些女性,但是極少數,而法律是多數決,所以說這法律是男性制訂 的,並不算很過份。 修憲門檻是四分之三,我國女性參政尚未到四分之一,怎麼有修改憲法的可能? 而法律上賦予女性參政權,是否就代表女性實際上享有參政權呢? 我們的社會並不是只有法律和個人,還有社會。這個社會裡面有許多的想法、價值觀, 影響著個人的決定。研究顯示,她人的鼓勵,通常是一個人從旁觀者變成積極參政很重 要的因素,而我們的社會有積極鼓勵女性參與政治的風氣嗎? 我們的法律也保障財產權,但是有些人就是身無分文,我們要說他自己不行使財產權嗎? 現代民主國家賦予人民極大自由,但是沒錢的人沒有資源,哪都不能去,只有在橋頭下 餐風露宿的自由,難道我們要說他自己不享受國家給她的自由嗎? 用法律上賦予人民什麼權利,理所當然的推導不使用該權利是該人民自己不願意, 是忽略了社會、社會與個人之間緊密相連的因素。 : : 女性優先並不一定就是性別平等啊... : : 有人要拿性別平等的大旗來要求女性什麼都優先 : : 不代表這就是女性主義會認同的啊 : 就一般大眾的印象而言,女性主義嘴巴雖然說不認同,但是有好處還是會照拿不誤的。 這個一般大眾是誰? 如果真有你所謂的一般大眾,是不是正突顯出我們的性別平等還有很遠的一段距離呢? 首先,如果是女性主義者本來就堅持應有的權利,那麼拿是應該的。 其次,如果這個權利雖然不在女性主義者預想之內,但可以促進性別平等,為什麼不拿? 再來,你批評的是「女性主義者」,可是你能定義出何謂女性主義者嗎? 你能區辨出哪些是很認真的在思考性別議題,而哪一些是借旗子在搭便車嗎? 最後,你瞭解女性主義嗎? 你覺得你是在攻擊女性主義這個學說(或是理論), 還是在攻擊某些你看不慣的女性主義者(而她們真的是女性主義者嗎) 這篇文章,起於有女兵抱怨不被當女人看。 我想真的有人沒有好好考慮過當兵的辛苦,就貿然進入,結果現在叫苦連天, 但是是不是還有更多咬著牙,接受的相同嚴格訓練的女人們,還待在軍中, 默默不出聲的努力呢? 媒體是很愛捕風捉影的,他喜歡獵奇,也喜歡抓那些符合大眾想法的新聞, 我們會在新聞上看到女警或是女兵的抱怨,或許忘記了還有更多女性, 在一個原本為男性所主導,卻因為性別平等法被迫開啟入口給女性的環境中, 在很努力克服所有先天的或是環境的障礙,很努力工作著。 --



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◆ From: 125.225.10.141 ※ 編輯: ocean26 來自: 125.225.1.57 (03/25 03:39)
1F:推 bj26bj:我很想知道某些人口口聲聲的婦運團體爭取權力是哪些權力? 03/25 09:11
2F:→ bj26bj:同工同酬?人身安全?產假生理假?性別比例?平等教育? 03/25 09:12
3F:→ bj26bj:婦運團體沒爭取過男生要幫女生送宵夜修電腦吧(笑) 03/25 09:13
4F:推 jasonki:女兵抱怨:不把我們當"女人"看,是否他們自己就認為 03/25 10:09
5F:→ jasonki:"女人"就是可以要求標準降低,輕鬆訓練,打混摸魚 03/25 10:12
6F:→ jasonki:更何況這些女生沒有人強迫他們去當兵,這是一份職業 03/25 10:13
7F:→ jasonki:一份薪水,一份工作,今天不要扯到戰爭是否需要體能之類 03/25 10:14
8F:→ jasonki:去模糊焦點,妳在接受一份工作合約的時候,已經知道 03/25 10:16
9F:→ jasonki:合約的內容,然而當些female employee被要求履行合約 03/25 10:17
10F:→ jasonki:的內容時,卻以性作為藉口以博得同情,要求不履行 03/25 10:18
11F:推 jasonki:某些訓練的內容,如果覺得軍中的訓練存在著對女性的歧視 03/25 10:20
12F:→ jasonki:和不合理,那這些女兵可以不要簽志願役嘛,可以選擇其他 03/25 10:21
13F:→ jasonki:工作呀,況且軍中的訓練本來既沒有要把戰士當"男人"或 03/25 10:22
14F:→ jasonki:"女人"看,而是要把所有戰士當"士兵"看 03/25 10:23
15F:→ jasonki:原PO知道soldier的意思嗎?sol-die-er,再戰場上孤獨死去 03/25 10:25
16F:→ jasonki:的人,道盡了從軍的危險與辛苦,這些訓練是必要而合理的 03/25 10:26
17F:→ jasonki:方式提高士兵戰場上的存活率,跟性別無關,只要你是士兵 03/25 10:27
18F:→ jasonki:不管男女,都必須接受這些訓練 03/25 10:28
19F:→ jasonki:還有不要跟我扯現在高科技的戰撐下不需要體能這件事 03/25 10:29
20F:→ jasonki:我是海軍一級艦退伍的,船上的女官自己也很要求體能 03/25 10:30
21F:→ jackhu0918:唉!算了啦JASON!君不見上一篇推文理面就有女生天真的 03/25 10:31
22F:→ jasonki:她們也是要值四個小時的夜更,搬彈運彈上械彈都需要體能 03/25 10:31
23F:→ jackhu0918:以為打台灣只要飛彈炸一炸跟封鎖海岸線就了事了,還能 03/25 10:32
24F:→ jackhu0918:跟她們說什麼呢? 03/25 10:32
25F:→ jasonki:最簡單的,盯著雷達看也需要體能,板上哪位女生可以在七級 03/25 10:32
26F:→ jasonki:風浪下盯著雷達抓目標四個小時不倒,再來跟我說不需要體能 03/25 10:33
27F:→ jackhu0918:那位R大好像也認為台灣的飛彈是塑膠製的子彈是BB彈 03/25 10:35
28F:→ jackhu0918:雷達也是樂高玩具呢!XD 03/25 10:36
29F:推 reke:科 讓jackhu失望的是 我不是女的 :P 軍事問題算我認知不清吧 03/25 10:42
30F:→ reke:當然我不認為軍中完全無需體能 之前話戰得太超過是我的問題 03/25 10:44
31F:→ reke:本來想針對的是軍中一切"只"強調體能 甚至汙蔑體力不足者的 03/25 10:45
32F:→ reke:奇特文化 是不該去扯一些有的沒的自曝不足 03/25 10:46
33F:→ jasonki:你去當完兵,就知道軍中不會污衊體力不足者 03/25 10:49
34F:→ jasonki:而是不打勤,不打懶,專打不長眼,事實上有些女性不停妖魔 03/25 10:49
35F:→ jasonki:話軍中,卻又要硬吃這行飯再來靠么出操好辛苦 03/25 10:50
36F:推 reke:我當完了 軍中對體力不足者許多言語暴力我都在旁邊親耳聽到 03/25 10:51
37F:→ reke:台上教官直接就訕笑下面是娘娘腔 沒帶種的 03/25 10:52
38F:推 jackhu0918:大推專打不長眼!在軍中太白目,就算班長不盯你學長也 03/25 10:54
39F:→ jackhu0918:盯死你! 03/25 10:54
40F:→ reke:又或者體力不足被整到叫出聲了 一堆人學女人叫聲取弄他為樂 03/25 10:56
41F:→ jackhu0918:R大你說你當過兵,卻又對軍事作戰如此不了解,我想你 03/25 11:11
42F:→ jackhu0918:當的應該是國民兵吧!如果不是,那我也真不知道該說什 03/25 11:11
43F:→ jackhu0918:麼了. 03/25 11:12
44F:推 reke:是很不了解啦 畢竟沒放腦在這種地方 03/25 11:16
45F:→ undernight:說的好~軍中是當軍人看而不是當男人女人看 03/25 11:34
46F:推 bj26bj:大絕招出現了...XD 以為女性主義板都是女生......XD 03/25 11:34
47F:→ bj26bj:軍人的身體想像本來就是男人啊 工人 醫生 很多都是... 03/25 11:35
48F:噓 jasonki:噓樓上,又要開始跳針了 03/25 11:37
49F:→ bj26bj:噗XD 隨便吧 03/25 11:38
50F:推 mrk:軍人的身體想像本來就是男人這件是就是最大的問題。 03/25 11:38
51F:推 reke:現在女性主義板也是陽盛陰衰的 歸類本板看法的時候要小心 :P 03/25 11:41
52F:推 hozuki:推本文及mrk。 03/25 13:11
53F:推 barbmarco:所謂女性爭取同工同酬的真相和結果是:女性有底薪+花紅 03/25 14:10
54F:→ barbmarco:男性的花紅跟女性一樣, 但他們沒.有.底.薪~ 03/25 14:10
55F:→ barbmarco:這就是所謂的男女平等了 , 當然女性主義沒有叫男人接送 03/25 14:11
56F:→ barbmarco:修電腦, 都是男人犯賤啦. (不犯賤的註定被標籤化為沒風 03/25 14:11
57F:→ barbmarco:度, 想reproduction就難了 XD 03/25 14:11
58F:推 fotofolio:女性主義版裡面的筆戰其實也是男性之間的戰爭啊 03/25 14:12
59F:→ barbmarco:全世界政要領袖都由女人當有很多好處 03/25 14:21
60F:→ barbmarco:1. 不會打仗, 2. 每個月都有得休息 03/25 14:21
61F:噓 undernight:純噓樓上 母系社會裡面就沒有戰爭? 03/25 14:31
62F:推 bj26bj:噗XD 看不出barbmarco講反話也蠻怪的... 03/25 15:47
63F:→ fotofolio:吐不出什麼東西只好搞反串 03/25 16:16
64F:推 very1ghost:說真的,等到哪天男生也不用當兵了,或是男女生都要當 03/25 19:29
65F:→ very1ghost:兵,我才會相信性別平等有實現的可能。 03/25 19:29
66F:推 reke:這個世界有很多國家都做到上述兩種情況了 =.= 03/25 20:36
67F:→ barbmarco:噓啊 反正標籤早給你們貼了, 我也不知道自己在說反話 03/25 20:50
68F:→ very1ghost:回樓上上,我是說台灣。 03/26 01:16







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