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1F:推 Iinda03:是排除的啊. (笑) 我沒有迴避這個,否則怎麼會說,女人才能 06/04 03:36
2F:→ Iinda03:"成為"女性主義者??? 又只有女人才能經驗的經驗,這怎麼會 06/04 03:36
3F:→ Iinda03:不是排除的??? 我不想進入鬼打牆,女人才能成為女性主義者 06/04 03:37
4F:→ Iinda03:也不包含男人就該在這個題目上閉嘴(雖然我確知有人這麼主 06/04 03:37
5F:→ Iinda03:張*笑*),這仍然是一種感受性的問題,我不想在論證規則下去 06/04 03:38
6F:→ Iinda03:把我的話說到"對",不代表它沒有符合那個規則成為對的可能, 06/04 03:39
7F:→ Iinda03:我說的是我到現在還在抗拒這件事. 我願意忍受不快跟冒犯, 06/04 03:39
8F:→ Iinda03:也願意接受你們繼續覺得冒犯,而且我還是要堅持這句被詮釋 06/04 03:39
9F:→ Iinda03:為不對的話,女性主義"就是"女人的主意,醬. 06/04 03:40
10F:→ Iinda03:算了,反覆解釋這個還是覺得膩,餿透了. 請取消上列解釋. 06/04 03:41
11F:→ Iinda03:讓它還是停在原來的地方就好.(我要抗拒辯護的誘惑.*決心*) 06/04 03:42
這不會是鬼打牆啦。妳有偏見。不是很清楚你在抗拒什麼,不過隱約間, 似乎,妳抗拒的是「講道理」與「說清楚」。但我不知道這到底有什麼好 抗拒的。我的意思是,妳若累了不想回,這當然OK。但我想不到什麼原則 性的理由,抗拒這種其實可稱之為「理性展現」的對話溝通過程。 再來,這不會只是什麼感受性的問題。甚至,如我前篇所述,也許根本與 感受沒什麼關係。就只是很簡單的,某些句子有它的意思,而妳那樣說, 那些被妳說出的話語就自然有那些意思。而那些意思之中,有我認為很沒 道理的,比方說,我實在不認為為什麼一個人長了根雞雞,他就因此被剝 奪,或講得客氣一點,沒有理由使他可能成為一個女性主義者。 這問題說來也許有些人覺得無聊,好像在搞文字遊戲。但我覺得不是啦, 因為這問題是關於到底「女性主義」是什麼、「女性主義」這四個字是「 什麼意思」。這不搞到一定程度的清楚,怎行呢。 拉回到具體的例子。當一個女人說:她媽的我月經來,肚子好痛! 男人不能理解「那句話」的意思?我想我們不能說男人不能理解那句話的 意思吧。我絕對同意也接受,男人對那句話的理解的程度,或可能理解到 的面向,與說出這句話的女人,有所不同,甚至妳說男人理解到的比女人 來的少,我都同意。 但不要太輕易地便試圖更進一步,比方說,如果有男人說他能「理解」, 都是「絕對地不可能的」。不講太深的什麼哲學,就很簡單,這世界不是 只有妳一人,妳,也不是活在只有妳一人的世界裡。 如果把血淋淋無數溝通順利成功的事例做為標準,那麼,提出這種主張的 人,同時也有提供說明的義務(burden)。 最後,妳說「我不想再論證規則下去,把我的話說到『對』,不代表它沒 有符合那個規則成為對的可能」。基本上我同意啊,不過讓我換種簡單的 方式說妳這話什麼意思: 我隨便說什麼都行(當然,說出來的句子要合文法與基本常識;或者其實 這樣的但書也不必有)。而我,沒有義務也沒有責任,尤其當有人質疑我 說的話的真假時,提出任何說明、解釋,與辯護。 而我的理由是:我不解釋、說明、辯護,不表示我說的因此就是假的。 是啊,妳不這麼做當然,這「不做」不會讓妳說的話因此為假。 但....回到一個很常識的責任直覺吧。妳沒盡到說話者、提主張者應盡的 責任,且,在替代(alternative)解釋與詮釋那麼多的前提下,憑什麼還 要繼續聽妳的?相信妳的話為真?這難道不像宗教洗腦、硬灌信仰嗎? 「沒有理由,但A是對的就對了!A!」 什麼跟什麼啊。 我不知道....但我怎麼看,都覺得這很粗暴耶。對自己說出的話語很粗暴、 對聽妳說話的人,也很粗暴,就一整個粗暴。 照妳這講法,會天下大亂的啊。誰都可以隨便宣稱XXXX為真,且沒有必要給 理由、說明、解釋,甚至證明了。 怎能這樣搞呢?這樣搞,最低限度的求真都扔掉了嘛。 更不用說,這樣的想法還指向這樣的後果: 證據?說明?支持?解釋?不,那些不重要。人除了沒那義務外,更不需要 努力花功夫擠、拼、湊出那些東西。 對我來說,這種對說明與解釋以及辯護的抗拒,真的很詭異。 這與「反智」的分別在哪兒?這與宗教洗腦、硬灌信仰的差別在哪兒? -- PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties --



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◆ From: 87.194.73.179 ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 87.194.73.179 (06/04 04:21)
12F:→ Iinda03:再挑一個"錯",在這當中我並未站在要使我任何一句話"為真" 06/04 12:16
13F:→ Iinda03:的意圖上作發言,也許這也是一個基本態度的差異. 06/04 12:17
14F:→ Iinda03:事實上我奇怪的是這件事如此難以被理解.(笑) 06/04 12:17
15F:→ TMWSTW:因為向他人說「我不想和你溝通」,是有內在矛盾的…… 06/04 13:10
16F:→ TMWSTW:說嚴格點是「我從來都不想和你溝通」這句話 06/04 13:16
17F:→ TMWSTW:存在一個performative contradiction 06/04 13:18
18F:→ TMWSTW:沒有使任何一句話為真,那是不是也沒有使任何一句話為正當? 06/04 13:21
19F:→ TMWSTW:如果沒有,我會覺得,那說這些幹嘛? 06/04 13:21







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