※ 引述《doveman (想認識練yoga的男生)》之銘言： : ※ 引述《size (紫水晶盾)》之銘言： : : 你忘了一件事 : : 本質也是一種建構 那是屬於上帝所建構出的自然 : : 兩性的特質是絕不會一樣的 否則人類用無性生殖不用演化出兩性 : : 為何諸多回文者強調後天論時都不先回答同性戀的例子? : : 同性戀的男女都是照性別刻板印象養大的 為何行為和別人不一樣 : : 是避重就輕? 還是沒有能力回答 : 關於同性戀部分，我想用另一個文章做討論 : 不過我舉的Foucault說法當中已經包含我的解釋了 : 不知道您有沒有了解我指的意涵呢？ 那麼請整理成較平易近人而非抄書式的方法做論述 : : 另外請諸位仔細的閱讀過腦內乾坤 裡面的證據太多了 : : 包括一個醫生手術的失誤假裝把男孩當做女孩方式養大 : : 結果男孩長大照樣去找女生結婚 還有以色列的女兵 : : 要反駁請直接針對書中例子 不然只好當作默認 : 為什麼非得用這本書才能討論呢？ : 相當困惑 因為這本書是我看過寫得簡單名瞭的一本代表 : : 我告訴你一件事好了 : : 一個IQ180的人 你把他丟到原始森林沒有讀書的機會 : : 他就展現不出他的力量 但是如果環境剛好相反使其在圖書館中長大 : : 他的潛能才會出來 : : 一個樣版被隱藏/壓制的人 你就說他沒有樣版那是不對的 : : 男性/女性樣版同做男性能力的培養 和 女性能力的培養 : : 誰展現潛能的速度較快就知道到底樣版存不存在 : : 只說明女(男)生做男(女)性能力的培養會偏向男(女)性樣版的表現根本不算證據 -_- : 我並沒有認為本質不存在啊 : 這個例子主要的證據在於：本質是相當矛盾的，如果凡是都以本質而論， : 那應該是穩定、不變的，那為什麼不同區域的女性男性氣質是不同的呢？ : 這似乎很難用您提的"腦內乾坤"回答吧？ 這邊我已經解釋過了 古代男人和現代男人的氣質也不同 因為生存條件不一樣 然而這些不同我皆視為表面 也就是浮在水面上的冰山不同而已 內在還是沒有改變 生存條件互換 現代男人也能和古代男人氣質錯置 : : 照你社會建構的例子 我也可以說現代的男人都不是男人了 : : 因為古時的男人都要騎馬戰爭 體力和臂力都很好且更加野蠻 : : 不同社會型態本來就會發展出不同生存條件的方式 : : 直接把現代文弱的男人解讀成這也是女性特質未免太過度延伸了 : : 你的例子就是這麼用 : 我舉這個例子，主要的含意是說：既然隨著歷史演變，男性樣態會依循著改變， : 這就是最佳的歷史、文化與社會建構最有力的證據 : 還是您認為這不是證據？"科學數據"才是證據呢？ 樣態改變又如何呢? 一個善於文墨者 他可以今年當小說作家 明年當記者 後年當電視編劇 這也是樣態改變 但有一個普遍而一致的現象 就是這些改變都脫離不了文字工作 內在都是相同的 他所做的轉換只是換個花樣呈現而已 社會結構主導的僅是這方面 什麼叫做內在的本質? 就是這個社會告訴你數學很重要 但是有一個學生就是不喜歡數學 每次逛書店就不由得走到文藝小說類架那邊 心裡的聲音在呼喚你 這是每個人的生活當中顯而易見的現象 同性戀的道理也是如此 一個人的性格表現大多是制約? 未免太過高估它了 : : 不知你懂不懂冰山一角之理.. : : 浮在水面上的冰山和沉在水面下的是1:9 : : 就1來說社會型塑佔了1裡的9 但在9裡則不會超過一半 : : 你是從水面上的冰山解讀 我是連下面的整座一起納入解讀 : : 所以才有這差別 冰山上的性別表現改變只是相對淺薄一環 : 題外話，感覺您的反駁基本上都帶有些"人身攻擊" : 針對事情的討論就討論，有需要用如此口吻嗎？ : 至於我之不知道冰山一角道理 : 您指的是Freud說的概念吧？ : 若是他的概念，您的套用有誤，因為他的舉例與延伸並不是您所提的如此。 我覺得你應該解釋看看精神官能症患者的發作是如何被社會制約? 強迫症患者會無法控制的一直做相同的事 這是怎麼制約成的? : : 之後一系列的文章都是社會學的論述 : : 傅柯 布迪厄 韋伯 紀登斯 馬克思等之類的我也有看過 : : 感想只有幾乎是一堆自創專有名詞的各說各話 : : 那些書我很少當作證據 因為十個作者就有十種說法和十種專有名詞 : : 還不如轉讀生物學的資料比較踏實.. : 您提到他們"各說各話"這個說法滿有趣的 : 不過他們幾乎都是相互研讀、彼此辯證之後的論述 : 算是各說各話嗎？ : 至於生物學的貢獻我個人很贊同， : 而您的說法就如Foucault所提的， : 若您真的有了解他所提的一些基本概念 : 會與今天您所為文的"口氣"會不大相同。 : 以上是簡要的回應。 社會學者多出自個人的臆測 互相參考說法也沒什差別 總不如生物學研究來得清楚明瞭.. 您還是先回答一系列沒有被解決的質疑吧 防衛心不要過重 先天論沒有那麼恐怖 --

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