※ 引述《TMWSTW (THEATRE OF PAIN)》之銘言： : 　一、關於「對事不對人的問題」 : 　簡單的說，是不可能「不對人」的，今天我具有「男性」的屬性，再怎麼 : 　說我都是個男性，這種詞就是這麼麻煩，就算你又再次限縮為「某些男性 : 　」，好像區隔了某些人，但是由於走在路上我們永遠不知道眼前這個陌生 : 　男性是不是那種惡劣至極的「某些男性」，而由於每個男性總在某些時候 : 　是個陌生人，因此這種說法所產生的負面評價到頭來還是平均分擔在每個 : 　男性的身上，我的部分本質因此被界定了，而變成我必須努力「證明」我 : 　不是。可是天知道怎麼證明？一來我不可能符合每一個情況下的要求，二 : 　來我也不可能讓所有人知道我這樣。所以啦，我會覺得這類論述中「我」 : 　都是論述者的「潛在敵人」，對我來說，不是一個「抽象」的男性被你「 : 　聲討」了，而是「我」被「你」聲討了，我成為女性的敵人，我的存在永 : 　遠受到聲討。 對不起，我想我文章當中的語意不明 其實我那句對事不對”人”，當中的人是指本版的版友 並非指我文章當中男性，我那句話根本就和我文章當中的男性無關 那句話並沒有聲討男性的意思，我想沒到會令大家誤會 真的真的很抱歉，懇請大家見諒 我會說那句話是因為想說有些版友的意見，可能跟我相反或不同 我PO這篇文章，可能會令某些人誤會以為我是衝著他來的，只是想和他筆戰 我不希望引起不必要的誤會，所以我才說：對事不對人 : 　二、關於「優勢」的問題 : 　我不知道這裡的優勢該如何認定，用很抽象的話來說，似乎是男性過得比 : 　女性來的「幸福」，而這種「幸福」是由女性的犧牲而得來的。你舉的列 : 　子都是家務勞動的狀況，當然我們可以想像職場的狀況，想像家務分工的 : 　狀況，但我們也可以由自殺率來看，臺灣男性的自殺率比女性高上兩倍多 : 　，如果我們說幸福某程度上是接受自己在世界上的存在，那至少單看對於 : 　幸福的終極拒斥－自殺－的行為，至少這些已經消逝的人的狀態是滿慘的 : 　，不過要爭「那種性別比較幸福」很難不淪為口水仗，重點是在於悲慘狀 : 　況的人有沒有辦法提出論述，有沒有辦法被「代言」，這點我想恐怕這些 : 　自殺者從來沒有因其男性的身份、處境被代言過，甚至他們常常是女性主 : 　義「聲討」的對象，而我個人是覺得，不被代言恐怕顯示的不是這些人， : 　或是這個性別的「怠惰」，而就是沒有可用的論述，將這些人的狀況和「 : 　男性」普遍的處境連結起來。「男性」的普遍處境除了傳統上的「男人真 : 　命苦」之外（沒有任何方式可以免於財富的物質壓力和被評價的壓力）， : 　唯一剩下的就是作為女人的敵人了…因為除了這兩種方式之外，男性沒辦 : 　法被「說成一個整體」。要提出這種論述可能是要努力的，但我們沒有任 : 　何教科書，學術論著，汗牛充棟的男性主義論述，而另一方面，就個人而 : 　言又是擔當不起「女性的敵人」的身份的，因此假設真的出現了相關論述 : 　，也很難真的去「背負」起這種「男性」的共同認同，這代表了無以逃避 : 　「女性的敵人」的身份，所以比起來，還不如在個別的關係中和女性尋求 : 　和解。「新好男人」就是這種和解論述，但這種論述是完完全全照顧不了 : 　悲慘的男性的，因為那完完全全就是個人的自我要求，無法向人「主張」 : 　什麼。 : 　在這種狀況下，「男性」的優勢是很反諷的。 : 　三、外籍女性配偶的問題 : 　你的文章中很明顯的表示出，女性主義基於平等之道德，而所有不支持的 : 　男性都是有意的敗德者。尢其是以外籍女性配偶為例，指責這些人的道德 : 　能力太差，寧願去奴役外國的（尢其是東南亞的）女性。 : 　我是不想再說許多農村男性雖然在臺灣還不致於「悲慘」，但是在一個很 : 　可憐的狀況，沒錯，這些人不太可能帶給任何臺灣本土女性想過的生活， : 　沒資產、生活沒保障，而且必然要提供大量的勞動，而這些人不可能體貼 : 　到那去，人沒有餘裕時根本講不了什麼德行。 : 　我會覺得這種狀況以「男性不肯成長」來指責這些人，是殘酷到不行的做 : 　法，他們還能長進什麼？不只是這些農村青年，還有一般沒有資產得到不 : 　肯定的人，底層的勞工，從事犯罪行為的社會邊緣人，你要他們怎麼「長 : 　進」，這種「長進」是「奢移品」，只有一定資產，生活安定的人才負擔 : 　得起，當然我們會發現這些人的配偶可能被壓得更可憐，但在這種極端狀 : 　況之下，當這些男性根本無力去開展脫離傳統觀念的想法，更無力去執行 : 　時，我實在不知道有什麼辦法，讓這些人「長進」，特別是走投無路只能 : 　拒絕存在（唉，男性抗壓力比較差吧），那又能怎麼辦？ 再度為我的語意不明，和大家道歉 其實我文章當中的不長進，是指男性的觀念心態 並不是指物質，資產方面 男性普遍存有那種 〔女性應該要以夫為天，相夫教子 　育兒，家事，服侍公婆全都要做的很好 　因為既然嫁給他了，那就是他家的人，死是他家的鬼 或是不認同女性的能力表現，覺得男性就是比女性優勢〕 男人的能力就是比較強〕的那種陳舊迂腐加大男人主義的觀念 男性若是長進的話，應該可以將這陳舊迂腐的觀念改善 思想觀念能不能改善，我不覺得這和階級，身份地位，教育程度有關 (也有很多工作學歷很好的人，去娶外籍新娘） 男性不肯改善那陳舊迂腐的觀念心態，又去娶外籍新娘 所以我才說男性不長進 並不是說男性的資產增加了，就代表男性長進 而是指男性若能認同女性的態力及表現 平等地對待女性，不歧視不貶低女性 這才代表男性有所長進 ※ 編輯: blody 來自: 218.175.191.113 (05/24 17:20)