作者ANGAL (羊咩咩)
看板Fantasy
標題[請益] 燦軍箴言的幾個問題
時間Wed Feb 10 22:58:56 2016
這幾天在家努力地啃完了厚厚的兩本書，實在太滿足了
不過想到第三集的英文版要明年才會出版
至於中文版就更是遙遠，讓人對後面的發展好期待
雖然看完書不過沒法像之前的板友寫出很精彩的評論
只是有兩個問題想請教
1. 莎藍是用圖樣的碎刃殺死她母親嗎？所以她在小時候就跟圖樣締結了嗎？
2. 賽斯拿的不是榮刃嗎？爲什麼他去殺加維拉要等十下心跳?
另外看到之前有板友提到鬼血的人是worldhopper
請問什麼是worldhopper?書中有提到嗎？
書中我最喜歡的人物是卡拉丁、西兒、達叔跟雅多林
希望山神不會因為雅多林天生是高富帥就黑他啊
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1F：推 Pietro: 1看敘述就是如此02/10 23:29
2F：推 Pietro: 塞司使用榮刃的做法就和他人揀走碎刃的做法一樣02/10 23:37
3F：→ Pietro: 會lag也不奇怪02/10 23:37
4F：推 Pietro: worldhopper:穿越者02/10 23:39
5F：推 Pietro: 像是阿壞和阿想02/10 23:41
6F：推 Pietro: 估計受十波力中的傳輸影響的兩個軍團可以作到這點02/10 23:46
7F：→ Pietro: 魂師能力可以進入幽界 不知道能不能達成意識界旅行02/10 23:47
8F：→ orc77117: 精靈變成的劍才能瞬發吧，榮刃是規格外 02/11 00:16
9F：→ Pietro: 這要看十神將接受榮譽的派遣時受到的改變有哪些了02/11 01:09
10F：→ Pietro: 如果有包含與榮刃的綁定 那說不定在原主手上也能瞬間招喚02/11 01:11
11F：推 doireann: 你可以搜尋「寰宇」會了解更多02/11 10:46
12F：推 doireann: 碎刃是複製榮刃的靈，但死去了所以需要十下心跳喚醒02/11 10:49
13F：→ doireann: 榮刃基本上有沒有靈都不知道（聽西兒說法應該是沒有）02/11 10:50
14F：推 MoneyMonkey: worldhopper中的world，指的是住人行星還02/11 11:32
15F：→ MoneyMonkey: 是實體界、精靈界、靈魂界這種world？02/11 11:32
16F：推 zxc1018: 應該是指不同系列書之間的不同世界，像是穿越了迷霧之子02/11 11:54
17F：→ zxc1018: ，破戰者和颶光世界的人02/11 11:54
18F：推 MoneyMonkey: 那就是擁有星際旅行的能力，旅行手段是什02/11 12:00
19F：→ MoneyMonkey: 麼？gate或靈魂次元？02/11 12:00
20F：推 zxc1018: 手段目前應該還沒有透露，但我記得作者好像在哪裡說過有02/11 12:14
21F：→ zxc1018: 傳輸或是進入幽界的能力的封波師也有進行穿越的可能。但02/11 12:14
22F：→ zxc1018: 來源不確定，也有可能是記錯了QQ 02/11 12:14
23F：推 Pietro: 一般的定義是意識界旅行02/11 12:22
24F：推 doireann: Hoid的wouldhopping能力是透過Shadesmar，作者說他02/11 12:44
25F：→ doireann: 可以去任何想去的地方02/11 12:45
26F：推 MoneyMonkey: 所以加絲娜和紗藍都有機會當外星人?02/11 12:46
27F：推 doireann: 大石有一段描述在家鄉遇到神的經歷，應該就是遇到hoid~02/11 12:47
28F：推 MoneyMonkey: 關於2，既然叫做榮刃，英文是否叫做Honar02/11 14:02
29F：→ MoneyMonkey: blade?02/11 14:02
30F：推 Pietro: Yup 02/11 14:09
31F：推 kaseno: 標題上最好加註一下有雷比較好02/11 14:12
32F：推 MoneyMonkey: 所以說，非燦軍也能拿的碎刃是精靈的屍體，非燦軍02/11 15:06
33F：→ MoneyMonkey: 也能拿的榮譽之刃是不是某一位的屍體 ?02/11 15:06
34F：推 MoneyMonkey: 打錯，應該是Honorblade，英文還給老師了 QQ02/11 15:13
35F：推 FelReaver: Honorblade是Honor作出來給神將的，應該不是什麼東西02/11 15:21
36F：→ FelReaver: 的屍體(吧)02/11 15:21
37F：推 Pietro: Honorblade和精靈一樣是Honor的碎片就是了 性質類似破戰02/11 15:22
38F：→ Pietro: 的駐息 伊蘭翠的侍靈 不過Honorblade沒有自我意識02/11 15:24
39F：推 MoneyMonkey: 其實有個疑問，神將們是接到命令還是收到遺囑?02/11 15:26
40F：→ MoneyMonkey: 關於榮刃，我猜: Honor is dead.02/11 15:27
41F：→ MoneyMonkey: 等等，石筋(Stoneinew)的榮刃需不需要等十下心跳 ?02/11 15:46
42F：推 MoneyMonkey: 咦? 駐氣是碎片? Endowment也掛了嗎? 亞多納西的16還02/11 15:52
43F：→ MoneyMonkey: 剩幾個?02/11 15:52
44F：推 Pietro: 還活著的樣子 賦歸神也是她挑選的 02/11 16:02
如果有版友被雷到的真的很抱歉
另外對於我提出的問題很高興得到大家的熱烈討論
我對於莎藍得到碎刃的過程始終搞不清楚
卡拉丁必須說出第三箴言才能真正與西兒締結，之前ㄧ直接受試鍊
而莎藍在殺母之前須要說謊嗎？到底圖樣最早是如果接受莎藍的？她有說出箴言嗎？
至於榮刃不是死掉的精靈，所以我才覺得很奇怪為何需要十下心跳才能召喚
另外對於鬼血的那些人，所謂的worldhopper
則是很好奇他們到底有什麼目的，到底為什麼要殺加絲娜
※ 編輯: ANGAL (111.250.61.164), 02/11/2016 18:45:05
45F：推 doireann: 借問一下有人跟我一樣在意p.879對於破空師的敘述嗎 02/11 18:29
46F：→ doireann: 剛好對應正義神將與賽斯的段落，讓人超好奇這支燦軍的啊 02/11 18:31
47F：推 doireann: 紗藍逃避現實所以構築謊言（收到Wit啟發）謊言完美的 02/11 19:04
48F：→ doireann: 吸引到圖樣 但如何締結書中好像沒交代 02/11 19:05
可是莎藍是用圖樣化成的碎刃殺死母親的，這應該是在碰到智臣前吧！
※ 編輯: ANGAL (111.250.61.164), 02/11/2016 19:22:52
49F：推 davinc: 跟樓上有一樣的好奇 對照賽司被寧救下的對話 猜想破空師02/11 19:28
50F：→ davinc: 能力不是由靈或波力來 或許是神將挑選來的?02/11 19:30
51F：→ davinc: 寧(納拉) 在救下賽司的對話中很 讚許賽司遵守諾言的能力02/11 19:31
52F：→ davinc: 還說賽司的訓練要開始了 並且給了一把劍 但是那把劍發出02/11 19:32
53F：→ davinc: 的黑煙實在讓人挺不安的02/11 19:32
54F：推 doireann: 啊所以智臣只是幫忙推了一下…02/11 19:32
55F：推 ccdog74: 那把劍超棒的好嗎02/11 19:36
56F：推 Jackalxx: 圖樣有說紗藍很久以前就說過箴言, 織光術還會變聲音 02/11 20:22
57F：→ Jackalxx: 只能認為她小時候天生神力了, 可惜因為弒母封印圖案02/11 20:23
58F：推 Pietro: 那把劍其實有八卦XD02/11 20:52
59F：推 MoneyMonkey: 八卦請參照山德森的「破戰者」。02/11 21:02
60F：→ MoneyMonkey: 榮刃不是（死掉的）精靈，但榮譽已死。02/11 21:07
61F：→ MoneyMonkey: 補充一下，上一行只是我的猜測。02/11 21:08
62F：推 Ruddy1653: 那把劍超嘴炮XD02/11 21:21
63F：推 dimmy1001: 嗨!你今天想清除點邪惡嗎? O w<02/11 22:18
64F：推 MoneyMonkey: 死了那麼多帕山迪人、深眸人、碧衛...... 02/12 02:28
65F：→ MoneyMonkey: 為什麼要擔心雅多林黑化？ 02/12 02:28
66F：推 MoneyMonkey: 從雅烈席人的觀點來說，雅多林做得好。 02/12 03:41
67F：→ MoneyMonkey: 從現代觀點來說，可能有謀殺罪的問題。 02/12 03:42
68F：→ MoneyMonkey: 但是薩迪雅斯也有謀殺、叛國甚至反人類嫌02/12 03:44
69F：→ MoneyMonkey: 疑。02/12 03:44
70F：推 Pietro: 你以為他們幹嘛逼薩爺參與決鬥?02/12 09:24
71F：→ Pietro: 薩爺的確有這些小動作 但他都有所掩飾02/12 09:25
72F：推 Pietro: 所以無法只靠這些扳倒這個有勢力的藩王02/12 09:36
73F：→ Pietro: 但是如果因此就用上暗殺 這不只是達叔不同意 連雅多林02/12 09:37
74F：→ Pietro: 自己恐怕都無法接受 我不能確定雅烈席文化是否接受私法正02/12 09:41
75F：→ Pietro: 義 但是光是老薩的勢力未除這點就足以讓雅多林噴第四次了02/12 09:42
76F：→ Pietro: 為了隱瞞秘密的下場 紗蘭就是一個明顯的例子02/12 09:43
77F：推 MoneyMonkey: 公然的背叛，導致6000多戰技精良、視死如02/12 11:32
78F：→ MoneyMonkey: 歸、道德良好的士兵枉死，可以接受。 02/12 11:32
79F：→ MoneyMonkey: 扭曲決鬥的神聖性，買通裁判，利用不公平02/12 11:35
80F：→ MoneyMonkey: 的決鬥，試圖公開謀殺藩王的長子暨國王的02/12 11:35
81F：→ MoneyMonkey: 堂哥，可以接受。02/12 11:35
82F：→ MoneyMonkey: 派出殺手謀殺國王，可以接受。02/12 11:37
83F：→ MoneyMonkey: 把成千上萬名橋兵當成垃圾丟去送死，可以02/12 11:39
84F：→ MoneyMonkey: 接受。02/12 11:39
85F：→ MoneyMonkey: 雅多林為了多救一些自己國家的人民，殺掉02/12 11:44
86F：→ MoneyMonkey: 一個顏面掃地、穩死（除非薩迪雅司效憎惡 02/12 11:44
87F：→ MoneyMonkey: ）的人渣敗類叛國藩王，你再想想，真的不 02/12 11:44
88F：→ MoneyMonkey: 能接受嗎？ 02/12 11:44
89F：→ MoneyMonkey: 強調一下，以現代的法治觀念而言，雅多林 02/12 12:03
90F：→ MoneyMonkey: 的做法是違法的，不能被接受，但在那之前02/12 12:03
91F：→ MoneyMonkey: ，薩迪雅斯的所作所為也不被現代法治觀點02/12 12:03
92F：→ MoneyMonkey: 接受吧。進一步說，現代流行的道德觀念來02/12 12:03
93F：→ MoneyMonkey: 說，對於薩迪雅斯有三種看法：審判、「心02/12 12:03
94F：→ MoneyMonkey: 臟病」、天誅/人誅！02/12 12:03
95F：→ MoneyMonkey: 而如果是雅烈席淺眸人的道德觀點或雅烈席02/12 12:04
96F：→ MoneyMonkey: 的法律呢？02/12 12:04
97F：推 crazytaxi123: 樓上搞錯重點了啊 雅多林的行為完全沒有問題啊02/12 13:03
98F：→ crazytaxi123: 只是不榮譽而已02/12 13:03
99F：→ crazytaxi123: 像賽司殺人無數 但為什麼還能成為燦軍？02/12 13:03
100F：→ crazytaxi123: 因為他符合了榮譽的其中一種形式 而不是正確與否 02/12 13:04
101F：推 MoneyMonkey: 如果以燦軍作為道德標準，那根據相當接近02/12 14:11
102F：→ MoneyMonkey: 官方的消息來源，這件事雖然不逐風者也不02/12 14:11
103F：→ MoneyMonkey: 破空師（更不蘿莉控），但確實屬於燦軍。02/12 14:11
104F：推 Pietro: 旅途鮮魚終點啊 大佬02/12 14:12
105F：→ Pietro: 先於02/12 14:12
106F：→ Pietro: 阿卡只是同意放人幹掉艾洛卡就被西兒甩了02/12 14:13
107F：→ Pietro: 雅多林做的事情的確大快人心(山神每次都要幫薩爺想病嬌02/12 14:14
108F：→ Pietro: 雅多林做的事情的確大快人心(山神:每次都要幫薩爺想病嬌 02/12 14:15
109F：→ Pietro: OS超麻煩的 下一章讓他死掉) 02/12 14:15
110F：→ Pietro: 但是他之後試圖隱瞞這件事情的過程根本是超大的FLAG 02/12 14:16
111F：→ MoneyMonkey: 根據一些山德森粉絲團的說法，山德森曾經 02/12 14:19
112F：→ MoneyMonkey: 表示，雖然雅多林的作法不符合逐風師和破02/12 14:19
113F：→ MoneyMonkey: 空師的箴言，但其它的幾支燦軍中，有一些02/12 14:19
114F：→ MoneyMonkey: 會認可雅多林的行為。02/12 14:19
115F：推 Pietro: 破空師因為那個風紀委員個性 和其他團的關係一定很糟02/12 15:10
116F：推 badabgel: 不知道有沒有軍團專門走暗殺路線的 希望02/12 15:41
117F：→ badabgel: 雅多林也加入燦軍02/12 15:41
118F：推 Pietro: 科林家族根本喬斯達家02/12 16:21
119F：推 audi1005: 其實雅多林這個父控也有成為病嬌的潛力02/12 16:54
120F：推 MoneyMonkey: edgedancer(緣舞者)可能有機會走暗殺路線02/12 17:05
121F：→ MoneyMonkey: 。不，Adolin！你怎麼能墮落到秩序神將那02/12 17:05
122F：→ MoneyMonkey: 種地步？ 02/12 17:05
123F：推 MoneyMonkey: 考慮到破空師董事長的行為：以秩序之名追02/12 17:21
124F：→ MoneyMonkey: 在一個12歲的小女孩屁股後面，理由是她偷02/12 17:21
125F：→ MoneyMonkey: 了國王的麵包。燦軍可能需要新的風紀股長02/12 17:21
126F：→ MoneyMonkey: ......02/12 17:21
127F：→ MoneyMonkey: Szeth，快清醒過來啊！你墮落的更深了（02/12 18:03
128F：→ MoneyMonkey: 誤）02/12 18:03
129F：推 ithil1: 沒關係，請相信宵血（誤02/12 18:41
我不是擔心雅多林黑化，畢竟他殺掉薩迪雅斯的行為真的是大快人心
是不希望山神讓他黑掉，還是很希望他能成為燦軍的ㄧ員
只是他的行為雖然有某種程度的正義，卻缺乏形式正當
如果卡拉丁都不被允許讓國王被暗殺，
那雅多林私下的行為又加以掩飾可能無法符合榮譽的行為
只希望某些燦軍團的條件是可以接受他的！
PS有版友知道"塔菈"是誰嗎？在卡拉丁的部分提過她兩次，可是我完全沒有印象她是誰？
※ 編輯: ANGAL (111.250.56.252), 02/12/2016 19:16:28
130F：推 Pietro: 穿女裝的洛奔 02/12 19:22
131F：推 Pietro: <王者之路>就有提過她了 p1194 她出現在卡拉丁的回顧中 02/12 20:14
132F：→ Pietro: 是卡拉丁無法拯救的人之一 此外在p1201則提到她有勸過 02/12 20:17
133F：→ Pietro: 失去提恩的卡拉丁不要死練矛 02/12 20:17
134F：推 Pietro: 應該是RAFO 02/12 20:23
135F：推 MoneyMonkey: Adolin不能當燦軍也無須擔憂，「道」(pat 02/12 20:26
136F：→ MoneyMonkey: h)是非常寬廣的（大誤）02/12 20:26
137F：→ MoneyMonkey: 塔菈是卡拉丁的初戀，相當坎坷的人生....02/12 20:27
138F：→ MoneyMonkey: .02/12 20:27
139F：推 ccdog74: 初戀喔 我還以為是那個什麼柔的 小時候的玩伴02/12 20:29
140F：推 MoneyMonkey: 咦？我記錯了！02/12 20:30
141F：→ MoneyMonkey: 對不起，我記錯了，卡拉丁的初戀是Laral02/12 20:33
142F：→ MoneyMonkey: ，中文應該是拉柔？02/12 20:33
嗯！初戀是拉柔，塔菈應該是在阿瑪朗軍中遇到的，只是沒有細節
王者之路提到的那兩次我都忘記了，重新去翻才想起來
感覺應該是阿卡的「第二春」^_^
※ 編輯: ANGAL (111.250.56.252), 02/12/2016 20:44:52
143F：推 Pietro: 西兒：嗯哼哼 02/12 21:06
144F：推 SIK3: 從迷霧之子來看山神很吃悔改這一套，只要願意悔改我相信燦軍 02/12 23:01
145F：→ SIK3: 這道門會很願意為雅多林開個小門的。 02/12 23:01
146F：推 redjelly: 山神有說過燦軍各支的判斷標準不一，有些會因為雅多林的 02/12 23:25
147F：→ redjelly: 作為而樂意接納他也說不定 02/12 23:26
148F：→ ccdog74: 自從遇到西兒之後 卡拉丁別想有桃花 02/12 23:37
149F：推 goillin: 不會啊 西兒很喜歡達叔(X 02/13 13:21
150F：推 FelReaver: 達x卡不可逆 02/13 15:26
151F：推 febthu: 女角被各種神隱 02/13 18:10
152F：推 d0137829: 圖樣:恩恩恩... 02/25 00:46