作者kuluma (墨駒)
看板Falcom
標題[心得] 創之軌跡 羅伊德線-重新獨立之日
時間Tue Sep 15 10:49:08 2020
https://i.imgur.com/dKDRSex.jpg
為了避免閃4當時剛破完，被感性影響給了好評，結果之後越想越不對勁的狀況
這次特地等破關過了一陣子才來評論
就羅伊德線的整體想法而言，還是給好評
這次的劇本是想補起碧軌當時留下來的一些問題
碧軌當時的好評來自於劇情緊湊，因為兩大國操控政局的代理人紛紛落馬，
變成雙方直接大剌剌的文攻武嚇壓境克州，
整個氣氛上給玩家的壓迫感很重，接連發生的事態事態像海嘯般，
特務支援課無法阻止甚至漸漸被這波浪潮所侵蝕
從當時碧軌選單開頭的BGM碧き雫就可以感到悲傷的氣氛
碧軌第四章後迪塔攤牌，獨立國成立，琪雅成為零之至寶，一切都貌似不可挽回的時候
羅伊德他們的切入信念主要就是「琪雅」，
特務支援課這次的支援對象就是希望琪雅能表明自己的個人意志，別再因其他人的幸福犧牲自己
而表面行動則是拿迪塔各項違法情勢建國為依據來介入
這讓碧軌結束時的狀況留下了你知我知的問題
明知失去力量後帝國就會到來，特務支援課獨自選擇救琪雅
而導致克州50萬人將要面對占領該如何解決?
於是特務支援課選擇負起責任，撐起克州人漸漸對帝國統治後不滿的期待
擔任英雄以及再獨立的象徵，成為克州人新的心靈寄託
但是這並不能從根本上解決問題
以前零軌的時候克州人就是帝國共和國選邊站，哪邊西瓜大就靠哪邊，跟現在所在地87%像
碧軌的時候出現了迪塔的獨立國，看起來迪塔一度又很強，就繼續靠迪塔
被佔領的兩年間被帝國當韭菜，所以克州人又繼續把希望放在特務支援課身上
而創軌
到了再獨立儀式，看到兩年來的希望又被假大少擊敗，因為詛咒又加速跳到假大少
靠山山倒，靠人人倒
羅伊德他們在這兩年間強迫自己當英雄的象徵，但同時也懷疑當初推翻迪塔換來苦難的日子對不對，
所以有市民因為詛咒的關係脫口說出
「還不是你們當年阻止迪塔的」這點才讓羅伊德等人動搖
就這點我必須給編劇好評，別說市民會有這種想法，特務支援課的成員也不可能沒想過
這就是在兩年被佔領期間，特務支援課一邊努力爭取獨立，又一邊產生的迷惘
但是看到克州人的期待，又只能當英雄硬撐下去
至於解除迷網的方式，就是讓特務支援課了解到，
忘了該告訴克州人的是，不應該盲目追求英雄追求強者，而是該像特務支援課當初崛起的時候
由平凡人做好每一件事，讓克州人看到平凡人的努力進而受到感召，一起慢慢讓克州轉變得更好
獨立並不是依靠單單幾個英雄就能達到，而是要讓所有人都有共同的意向
這也是諾艾兒說的要建立克州人自己的風格，才能達到真正實質上、真正意義上的獨立
如果了解以上脈絡，對特務支援課等人想卸下英雄的身分，重新回到特務支援課「支援」大家的劇情取向
應該會有比較好的認識
但問題我也說了
創軌這是三線合一
隔壁那個帝國篇根本就是完全相反的走向
完全放棄其他人，全心全意捧黎某人當英雄，相比之下會讓你感覺到驚人的落差
尤其羅伊德線第一章
總感覺是有人偷看劇本，想說羅伊德後面也過太爽了吧，C位要站、嘴砲第一個打、妹輪流撩、還可以從頭到尾沒脫隊?
不行不行要讓他第一章輸的難看一點，只有我家黎某人才是英雄，才弄出這鬼機械降神強制劇情殺的東西
我都已經隔很久才發文了，還是有以上的感覺，那個現實在想自己會八葉一刀流的注意一下阿
跳脫了第一章後，羅伊德線算是漸入佳境
為了彌補第一章劇情殺，結果後面補回來可以用普通人之力，力抗完美模擬劫炎還沒魔神化的狀態
我自己是羅伊德粉都覺得有夠唬爛XD
該不會又是社員跟社長之間不能說的角力吧，現在實在太多難以自圓其說的強弱橋段了
不過有捧到還是爽，謝謝社長願意放行這劇情:)
我知道很多人對羅伊德的武力大進步都很有期待啦
但是如果你常看訪談，應該會隱隱約約感覺到，這是不可能的事QQ
想比黎某人武力強還有戲分? 某個被遺忘名字的主角下場如何大家都知道了
這次文戲給羅伊德主導我已經很滿足了
結尾的推理BOSS真身是另一個結局黎恩的劇情
我看很多人都說玩家早就猜到了所以沒必要推理
但是劇中真的感知經歷過世界線變動的只有羅伊德，所以要他調查三個線索察覺不可能的矛盾
最後讓他來推理是必要也合理的，劇中角色不是身處神世界的玩家阿
其實這次社長沒用閃4黎某人變成劍聖，然後就自動擁有接近琪雅偷看因果的方式
來解答真相，已經是非常大的進步了
中間說說劇情上的撩妹橋段，實際上有蠻明顯的落差，艾莉跟緹歐兩個元老的靈壓幾乎快消失不見了
反觀莉夏跟諾艾兒都把當年撩的經典場景跟台詞拿回來使用
對比緹歐只有抱一下，見父母的橋段都忘光了；艾莉S技放完發現miss真的待遇差太多了
另外是一直有鋪陳羅伊德號稱自己對感情有成長這件事啦，閃4就在旁邊那邊自覺我也是有成長的
但是羅伊德的特色就是正向精神喊話穿插「忝不知恥的把妹台詞」
想想當年
慰留艾莉結果說成我不能沒有妳
緹歐嶄露微笑抓緊時機一氣呵成的攻略
跟諾艾兒對決很正經的場面大喊妳是我的人了
拿莉夏老爸的遺言來把她女兒
到了創軌只剩下正向精神喊話了，不是說不能成長啦，但把羅伊德最大的特色取消掉了阿!
總體來說除了第一章被看起來不能說的因素強制敗北
後面捧羅伊德還是捧得很用力
沒有讓零碧玩家，在玩閃4以後感覺到為人作嫁那種越想越不對勁的感覺
又把碧軌遺留下來的問題補完
碧軌95分的話，我會給創軌羅伊德線80分
其實這已經算是超過法社的平均分數了，
只是碧軌就是個奇異點的產物，當初把水準瞬間飆升太高了XD
其他兩線也有想講的部分，日後待續~
終於能從當年碧軌這張讓人對整個系列帶有強烈期待感的神級ED圖中畢業啦
https://i.imgur.com/FZTpC5h.jpg
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1F：推 raymond83625: 要講「獨立是全體市民的事」當然沒問題，但還是比 09/15 11:02
2F：→ raymond83625: 較想看到大家彼此合作進行地下活動而不是把碧軌閃2 09/15 11:02
3F：→ raymond83625: 的找同伴劇情當主軸來複製貼上。每章找一個支援課 09/15 11:02
4F：→ raymond83625: 加該章幫手的套路到第四章都快吐出來了 09/15 11:02
5F：推 RandyOrlando: 樓上說的找幫手 我倒覺得每一線都差不多 黎恩那邊 09/15 11:06
6F：推 RandyOrlando: 更扯的是還不用找 直接原地列隊等黎神降臨 09/15 11:06
7F：推 RandyOrlando: 只有C因為出來幫忙的人都是沒想過的 比較有新鮮感 09/15 11:07
8F：推 RandyOrlando: 不過武打部分 分明是特務支援課的人大家都被強制沒 09/15 11:08
9F：推 RandyOrlando: 進步阿 社長還記不記得鬥神之子/赤色死神是誰= =? 09/15 11:09
10F：推 siro0207: 話說那張ED圖的緹歐應該是雙馬尾吧 想看3D後的模組 09/15 11:14
11F：推 ga2006484375: 獨立是全克州人的事說得很好 羅雖然說不該成為英雄 09/15 11:15
12F：→ ga2006484375: 但SSS後期成為一座燈塔指引明路 是熱愛這片土地的 09/15 11:15
13F：→ ga2006484375: 熱血搜查官 09/15 11:15
14F：→ siro0207: 另外羅伊德力抗劫炎那段 設定上應該就是幻夢鏡的功勞了 09/15 11:16
15F：→ raymond83625: 羅伊德線很像場器組負責搭舞台的，打爆工廠和礦山 09/15 11:44
16F：→ raymond83625: 奪還都沒發現新的線索就只是打過去讓劇情很平白 把 09/15 11:44
17F：→ raymond83625: 黎恩線每章尾的超展開分一點給羅伊德線就會好很多 09/15 11:44
18F：推 shinobunodok: 有啊 你看衛士隊有說礦山鎮的紅色死神超強 我原本 09/15 11:57
19F：→ shinobunodok: 滿懷期待過去看會不會看到沒辦法要靠回到過去才能 09/15 11:57
20F：→ shinobunodok: 守護礦山鎮的「鬥神之子」蘭道夫 結果過去一看只是 09/15 11:57
21F：→ shinobunodok: 個迷惘的蘭迪...連米蕾優都幾乎要送頭了你還沒辦法 09/15 11:57
22F：→ shinobunodok: 爆氣...我覺得紅色死神這輩子不可能再起了 09/15 11:57
23F：推 abcd3910: 鬥神之子 銀 到創軌特色都不見了 整個被拉掉 09/15 12:21
24F：→ abcd3910: 歸咎第一章的 黑衣衛士太扯 全部打成同一個等級無法掙扎 09/15 12:22
25F：推 abcd3910: 除第一章不能接受 整體還可以 雖然又是輪流迷惘 09/15 12:25
26F：→ shinobunodok: 銀還好 起碼格調沒全失 鬥神之子最慘 09/15 12:26
27F：推 abcd3910: 最喜歡零碧希望出個DLC 佔領兩年的地下活動+獨立後日常 09/15 12:31
28F：推 AgentZero: 社長連英雄傳說的英雄兩個字都要給黎恩獨佔了 不可能 09/15 12:39
29F：→ AgentZero: 分戲份的 09/15 12:39
30F：→ AgentZero: 羅伊德這邊寫我為人人的劇情不能當英雄 要黎恩人人為 09/15 12:40
31F：→ AgentZero: 我的劇情才能被稱為英雄 09/15 12:40
32F：推 destiny596: 這不是我第一個看到越想越不對勁的心得XDDD 09/15 12:41
33F：推 ThorFukt: 羅爺有被鋪陳有武術天分 結果社長就只讓黎恩繼續爽咩 09/15 15:46
34F：→ ThorFukt: 看到閃4黎恩突然變推理大師就很智障 那前面3部都不知道 09/15 15:46
35F：→ ThorFukt: 是在黑人問號喔 09/15 15:47
36F：推 shinobunodok: 觀之眼你敢嘴 09/15 16:03
37F：推 RandyOrlando: 觀之眼真的爛個徹底 09/15 16:17
38F：推 gxu66: 我是覺得羅伊德戰力不強也無所謂 反正他有一票同伴陪他搞 09/15 16:55
39F：→ gxu66: 圍毆 不用把夥伴的武打戲份也搶走 09/15 16:55
40F：推 Yanrei: 羅伊德我覺得他只要負責推理，然後神坦就ok了 09/15 16:58
41F：推 windr: 對，角色各有強項，羅爺的主力是解謎+坦 09/15 17:01
42F：→ windr: 黎恩既然給他強大的武力，戲份平衡上不要連智謀都搶走較好 09/15 17:03
43F：推 Yanrei: 而且那也不是智謀，是直接開掛XD 09/15 17:07
44F：推 shinobunodok: 那...那可以把武戲換給藍迪嗎？我真的很喜歡他米修 09/15 17:08
45F：→ shinobunodok: 拉姆要斷後 那個要解放鬥神之子力量的橋段 也很喜 09/15 17:08
46F：→ shinobunodok: 歡他後來單挑整支赤色星座小隊 第一次開狂戰士 強 09/15 17:08
47F：→ shinobunodok: 的和鬼一樣的橋段...但後面閃三開始...你誰啊... 09/15 17:08
48F：推 Yanrei: 可惜後面變成路人，連老婆重傷都沒辦法爆氣 09/15 17:10
49F：→ Flyroach: 黎恩也沒多強的武力吧...社長都欽定跟勞拉差不多了 09/15 17:10
50F：→ Yanrei: 而且3D化這之後的戰鬥演出超弱…… 09/15 17:11
51F：→ Flyroach: 實力就勞拉 黎恩 神速三個差不多，單挑應該還打不贏莉夏 09/15 17:11
52F：→ Yanrei: 那應該是不包含神氣合一的情況吧？ 09/15 17:11
53F：→ Yanrei: 他的神氣合一在關鍵時刻就會鎖死無CD了 09/15 17:12
54F：→ Flyroach: 神氣合一那太謎了，實力忽高忽低的法社應該裝死到底 09/15 17:12
55F：→ Yanrei: 想當年抱著妹子一個人殺出結社的空中戰艦，多煞氣 09/15 17:13
56F：推 raymond83625: 本來以為閃4結束應該神氣合一就跟著消失，結果創理 09/15 17:18
57F：→ raymond83625: 所當然的就有一股新的力量湧上來就可以繼續爽用 09/15 17:18
58F：推 shinobunodok: 他寫詛咒的力量消失了 但是成長過後的力量沒有消逝 09/15 17:18
59F：→ Flyroach: 閃3開始，黎恩的神氣合一就很少在劇情主線裡能用在對敵 09/15 17:20
60F：→ Flyroach: 人身上，有明確他開了神氣再打的戰鬥還是超多人圍毆(如 09/15 17:20
61F：→ Flyroach: 對七姐)，還真的很難看出後來開了神氣的實力怎樣 09/15 17:21
62F：→ raymond83625: 沒開-跟勞拉差不多 開下去-分校長：某天可能超越我 09/15 17:22
63F：推 Yanrei: 大概就像這次可以單挑偽風劍的程度吧，雖然這複製人的戰 09/15 17:22
64F：→ Yanrei: 力很不穩定…… 09/15 17:22
65F：→ Yanrei: 前面分校長說很強，後面風劍一個人秒殺好幾隻 09/15 17:23
66F：→ Flyroach: 可能超越她那個沒限定是開神氣狀態吧 09/15 17:23
67F：推 Sakamaki: 莉夏這次創軌實力也有點掉價吧 09/15 17:24
68F：→ gxu66: 說到分校長又更奇怪了 複製風劍沒被分校長一刀劈死實在是 09/15 17:25
69F：→ gxu66: 很給面子 09/15 17:25
70F：推 shinobunodok: 怪到內心不穩就好 你看莉夏只有和伊莉雅最後尬舞的 09/15 17:26
71F：→ shinobunodok: 時候眼神才變了 雖然玩家看他們轉圈圈抬腳看到想哭 09/15 17:26
72F：→ shinobunodok: 了 09/15 17:26
73F：推 egghard29: 藍迪礦山前面是很帥 但最後還是被謝莉打敗 09/15 17:26
74F：→ shinobunodok: 複製風劍應該和本體強度差很多...所以怎麼沒有被分 09/15 17:26
75F：→ shinobunodok: 校長一劍劈死？ 09/15 17:26
76F：推 Sakamaki: 在番外要出全力才贏39，常態下還被壓制 09/15 17:26
77F：推 Yanrei: 莉夏就跟瓦奇一起被假大少一刀秒殺 09/15 17:27
78F：→ shinobunodok: 輸給謝莉是武器上輸了 而且他也沒真得變回鬥神之子 09/15 17:27
79F：→ shinobunodok: 頂多變回一半吧 09/15 17:27
80F：推 raymond83625: 那應該只是代表分校長說偽風劍很強只是閃軌互捧的 09/15 17:27
81F：→ raymond83625: 優良傳統，她一個人打個兩三隻應該也不是太吃力 09/15 17:27
82F：→ Yanrei: 分校長那邊還跟黎恩說這偽風劍很強勒XD 09/15 17:27
83F：→ Flyroach: 能一打二3&9就不錯了吧，人家一個前衛一個後衛，戰力不 09/15 17:27
84F：→ Flyroach: 是單純1+1耶 09/15 17:28
85F：→ Sakamaki: 分校長、光劍、風劍 這幾個都是吹別人比較厲害的，他們 09/15 17:28
86F：→ Yanrei: 然後四個人圍毆下去，還沒辦法給他致命傷 09/15 17:28
87F：→ Yanrei: 所以這複製人強度根本莫名其妙…… 09/15 17:28
88F：→ Sakamaki: 的評價有時候不能拿來當固定的標準 09/15 17:29
89F：→ Flyroach: 官方欽定光劍、風劍、老卡實力相當，分校長又略勝光劍一 09/15 17:29
90F：→ Flyroach: 點，已經變軌跡世界裡目前沒用非人之力的角色中最強的了 09/15 17:29
91F：→ Yanrei: 這時候就要問劍帝排在哪了XDD 09/15 17:30
92F：→ Flyroach: 這幾個老前輩也是很愛捧人呀一直捧..創軌再加一個雷神 09/15 17:30
93F：推 shinobunodok: 但風劍出場又秒殺兩個假風劍 雖然兩個假風劍剛剛和 09/15 17:30
94F：→ shinobunodok: 野餐團+2打過 但有差那麼多嗎？ 09/15 17:30
95F：→ Yanrei: 還有那四個黑衣衛士(笑 09/15 17:30
96F：→ raymond83625: 分校長-風劍-老卡-光劍 這樣吧。光劍已經變殘廢了 09/15 17:30
97F：→ raymond83625: 應該比較爛。雷神場數太少實在不好說 09/15 17:30
98F：推 Sakamaki: 假風劍都有戰損的樣子，黎恩那隻應該戰損最多 09/15 17:31
99F：→ shinobunodok: 啊那幾個老前輩幹嘛不和我們一起進去顛倒巴比倫 我 09/15 17:31
100F：→ shinobunodok: 覺得你們一起進來黑黎恩大概會被打成智障吧 09/15 17:31
101F：→ Sakamaki: C組的兩隻假風劍戰損比較少 09/15 17:31
102F：→ Yanrei: 一整排人進來，10個黑黎恩都不夠他們虐吧 09/15 17:32
103F：推 windr: 創軌神氣合一在黎恩線很前面時黎恩有說，是鬼的部分消失， 09/15 17:32
104F：→ Yanrei: 不曉得在嗆什麼XD 09/15 17:32
105F：→ shinobunodok: C組應該就靠大少 3 神呆在扛 3應該有準執行者的水 09/15 17:32
106F：→ shinobunodok: 準吧？ 09/15 17:32
107F：→ windr: 但是力量還在(社長你啊...還真不藏) 09/15 17:32
108F：→ shinobunodok: 拉碧絲本身應該不太能打 至少對上風劍應該不行打 09/15 17:33
109F：→ raymond83625: 鬼的部分消失但是力量還在真的是一本正經在講屁話 09/15 17:33
110F：→ raymond83625: 真不愧是社長 09/15 17:33
111F：→ Yanrei: 3應該沒有，感覺兩個人加起來才有正面戰型的執行者水準 09/15 17:34
112F：→ windr: 我覺得最謎的還是鬧獨立典禮的黑衣(四天王?)和假大少， 09/15 17:34
113F：→ Flyroach: 啊力量還在，但又不開，有多強也沒個標準在 09/15 17:34
114F：→ Flyroach: 你看創軌他跟雷神打老半天也沒開神氣 09/15 17:34
115F：→ Flyroach: 又或者這早就開了但我們毫無感覺 09/15 17:34
116F：→ Yanrei: 單一個應該還是輸非正面戰型的 09/15 17:34
117F：→ windr: 特別是假大少一打七，到底該排在哪裡? 09/15 17:35
118F：→ shinobunodok: 可是3和9屌打黑衣衛士耶 要知道黑衣衛士>>>支援課 09/15 17:35
119F：→ shinobunodok: 滿編耶！ 09/15 17:35
120F：→ shinobunodok: 啊不對 銀和守護騎士好像不在 09/15 17:35
121F：推 Sakamaki: 假大少我覺得比真大少強欸，C組+風劍+神速+克蕾雅雷克多 09/15 17:35
122F：→ Sakamaki: 假大少直接一打八 09/15 17:35
123F：→ Yanrei: 因為他們兩個加起來沒辦法贏過還沒認真的莉夏 09/15 17:35
124F：→ raymond83625: 我覺得如果都沒開神氣雷神還評價說「你一腳已經踏 09/15 17:36
125F：→ raymond83625: 入劍聖的領域」那真的太誇張。真的沒必要捧成這樣 09/15 17:36
126F：推 siro0207: 39就是要兩人在一起才能發揮完整的實力 看連結能力就知 09/15 17:36
127F：→ Yanrei: 然後莉夏大概跟正面戰型的執行者差不多強度 09/15 17:36
128F：→ siro0207: 道了 09/15 17:36
129F：→ windr: 我覺得場上好歹也有守護騎士和銀，這個分校長都不一定做得 09/15 17:36
130F：→ Yanrei: 最強的應該就是假大少了 09/15 17:37
131F：→ windr: 到，搞不好直逼七姊? 09/15 17:37
132F：→ shinobunodok: 雙方都還沒認真吧 不管39還是莉夏 真的要打的時候 09/15 17:37
133F：→ shinobunodok: 才發現兩邊在搞笑 09/15 17:37
134F：→ Yanrei: 七姊：你已經達到目前人類的頂點了！ 09/15 17:37
135F：→ siro0207: 明明3是屬於敏捷近戰型角色 但是連結能力竟然有魔法增幅 09/15 17:37
136F：→ shinobunodok: 但是假大少劇情演出上被大少一刀秒 09/15 17:38
137F：→ Yanrei: 但假大少又號稱完美複製本尊 09/15 17:38
138F：→ raymond83625: 可是大少打贏嘴假大少的時候說我們其實超級接近只 09/15 17:38
139F：→ raymond83625: 有一點點差異，我還以為是指他們兩個差不多強 09/15 17:38
140F：→ Yanrei: 所以我們只能說C模式下，他都在打假球 09/15 17:38
141F：→ shinobunodok: 他老婆用魔法 你不幫忙增幅一下膩 09/15 17:38
142F：推 Sakamaki: 我覺得那是眾人圍毆之後給真大少補刀的演出吧 09/15 17:38
143F：→ Sakamaki: 這樣才比較有效果 09/15 17:38
144F：→ gxu66: 是說人類的定義是什麼？ 聖痕算人類的力量嗎？ 09/15 17:38
145F：→ Yanrei: 反正這代編劇根本亂七八糟…… 09/15 17:39
146F：→ shinobunodok: 看起來不像 單看那個演出是兩個人在單挑 啊不要問 09/15 17:39
147F：→ shinobunodok: 我剩下38個人都在幹嘛 一個在和伊莉雅尬舞 09/15 17:39
148F：→ Sakamaki: 那個超級接近也可以用性格來解釋 09/15 17:39
149F：推 Flyroach: 有魔力增幅不是擺明要幫9增幅嗎 09/15 17:39
150F：→ Sakamaki: 一點點差異(有無蘿莉的差別) 09/15 17:39
151F：→ siro0207: 所以我前面才說39必須要兩人在一起才能完整發揮 09/15 17:40
152F：→ shinobunodok: 不過這反派也真可憐 假大少和伊莉雅兩個人面對40個 09/15 17:40
153F：→ shinobunodok: 人 黑黎恩要一個人打40個人 09/15 17:40
154F：→ Yanrei: 我之前想說來列個戰鬥力表，其實就是想玩這一段跟黑衣四 09/15 17:40
155F：→ Yanrei: 人組XD 09/15 17:40
156F：→ Yanrei: 大少的戰力根本已經達到人類頂點了XDD 09/15 17:41
157F：推 Sakamaki: 起碼創軌確定真大少實力在神速之上，神速靠氣勢才打平 09/15 17:41
158F：→ Sakamaki: 那常態肯定不如大少了 09/15 17:42
159F：推 windr: 不過這裡沒有算上精神時光屋的練功加成就是了 09/15 17:42
160F：推 raymond83625: 大少我猜最強就和瘦狼差不多吧 09/15 17:42
161F：→ gxu66: 神速也是很迷 開上限號稱打贏還打平過萊維不是 09/15 17:43
162F：推 shinobunodok: 大少在閃軌好像也就打過兩場 一場還是必敗是不是 09/15 17:43
163F：→ windr: 還好啦，18銅人其實也就那幾個在圍毆，其它的算在旁邊演武 09/15 17:44
164F：→ shinobunodok: 神速都有超爆氣加成還沒秒大少或把大少打入苦戰 我 09/15 17:44
165F：→ shinobunodok: 覺得差大少差不少 09/15 17:44
166F：→ windr: 行嗎? 09/15 17:44
167F：推 siro0207: 其實黑黎恩沒有一次跟40人打啦 開戰前應該有注意到黑黎 09/15 17:45
168F：推 Yanrei: 劍帝那場我是覺得放水啦XD 09/15 17:45
169F：推 Sakamaki: 我覺得神速算是個蠻標準的戰力單位，跟她打過的不少，神 09/15 17:45
170F：→ siro0207: 恩叫了一堆魔物出來吧 09/15 17:45
171F：→ gxu66: 大少閃2溫泉鄉一場 閃3終章一場 然後閃4 09/15 17:45
172F：→ Sakamaki: 速本身實力算中上的話，能不能打贏她就可以界定高手之間 09/15 17:45
173F：→ windr: 神速在閃是說有從劍帝手中，大量交手拿到1、2場勝場， 09/15 17:45
174F：→ Sakamaki: 的程度 09/15 17:45
175F：→ Yanrei: 我閃軌後半沒玩，對一些人物在劇中的表現就不太確定 09/15 17:46
176F：推 Flyroach: 講真的黎恩都21了，才一腳踩入劍聖的領域也沒多扯吧， 09/15 17:46
177F：→ Flyroach: 又沒說這領域要走多長，神速之前也說劍速不下劍帝但結 09/15 17:46
178F：→ Flyroach: 果根本還輸劍帝一屁股 09/15 17:46
179F：→ windr: 整體而言還不及 09/15 17:46
180F：→ raymond83625: 神速部分實力在鐵機隊開陣上面吧 人家不是專修單挑 09/15 17:47
181F：→ Yanrei: 畢竟萊維可是號稱可以單挑擊敗劍聖級的對手，我不太覺得 09/15 17:47
182F：→ Yanrei: 神速能有這程度XD 09/15 17:47
183F：推 shinobunodok: 神速打劍帝那麼多場才贏一兩場 表示劍帝認真要打大 09/15 17:47
184F：→ shinobunodok: 概瞬間就秒神速 大少也是一樣 你都有七姊去世的爆 09/15 17:47
185F：→ shinobunodok: 氣加成 還打成這樣 09/15 17:47
186F：推 Sakamaki: 可是神速還蠻常跟人單挑的(? 09/15 17:47
187F：→ siro0207: 那邊的演出看起來像是黑黎恩跟8個人打 然後其他32個人去 09/15 17:47
188F：→ siro0207: 跟叫出來的魔物打 09/15 17:48
189F：→ Flyroach: 等真的有達人級有認真跟黎恩打過再說吧，目前來看達人 09/15 17:48
190F：→ Flyroach: 們都還是放水打身體健康的 09/15 17:48
191F：推 windr: 劍帝、風劍是武力上勝過老卡的劍聖級，但論到統帥和智謀 09/15 17:48
192F：→ shinobunodok: 那些達人不知道為什麼都不幫忙打幻想要塞和顛倒巴 09/15 17:49
193F：→ shinobunodok: 比倫 你們來我看黑黎恩開騎神都被幹飛 09/15 17:49
194F：→ windr: 是老卡綜合較高，反正他也棄劍了 09/15 17:49
195F：推 Sakamaki: 所以現在S級門檻是誰? 09/15 17:50
196F：推 Yanrei: 現在檯面上戰績最強的就大少了，你敢嘴XD 09/15 17:50
197F：→ Yanrei: 人家可是單殺七姊，一劍秒殺特務科+守護騎士+銀 09/15 17:50
198F：→ Sakamaki: 目前S級以上的，分校長、風劍、光劍、雷神、老卡 09/15 17:50
199F：→ Yanrei: 當代戰神XDD 09/15 17:50
200F：→ windr: 老卡這種轉成智謀型(偷看劇本型)了 09/15 17:50
201F：推 AgentZero: 鬼之力就奇怪設定 一開始說是從宰相阿爸身上偷接詛咒 09/15 17:51
202F：→ AgentZero: 的能源來用 09/15 17:51
203F：→ AgentZero: 結果現在能量來源消失還繼續有力量? 09/15 17:51
204F：→ windr: 當初S級游擊士有提到名就老卡 09/15 17:51
205F：→ Sakamaki: A級頂，黎恩、賽克斯、黑旋風、大少(? 09/15 17:52
206F：→ shinobunodok: 這樣來說我看可能是大少擋一個風劍 神速和3、9一群 09/15 17:53
207F：→ shinobunodok: 人打一個風劍 09/15 17:53
208F：推 Yanrei: 話說後來S級游擊士到底有誰 09/15 17:53
209F：→ windr: 因為S級游擊士主要是看功績(大陸級事件)，要有統合能力 09/15 17:53
210F：→ shinobunodok: 蕾恩這個執行者不知道為什麼強度好像完全沒有了 09/15 17:53
211F：推 Sakamaki: 蕾恩可能都沒在練功吧，跟悟飯一樣退步 09/15 17:54
212F：→ windr: 我印象中其它S級到目前都沒提到，我一路劇情都有跟著 09/15 17:54
213F：→ raymond83625: 我也覺得鬼之力應該是綁定神氣合一。在閃34各方強 09/15 17:54
214F：→ raymond83625: 者在評價黎恩實力的時候明顯是把鬼之力也算進去。 09/15 17:54
215F：→ raymond83625: 閃4鬼之力沒了以為黎恩應該是倒退一大段重新修煉。 09/15 17:54
216F：→ raymond83625: 結果社長一句「鬼的部分沒了可是力量還在」就混過 09/15 17:54
217F：→ raymond83625: 去。真不愧是社長親兒子 09/15 17:54
218F：推 gxu66: 蕾恩當執行者是開超大機器人到處虐啊 09/15 17:55
219F：→ gxu66: 現在機器人沒惹 09/15 17:55
220F：→ shinobunodok: 人家當初可是一個S技能秒殺利貝爾一整支部隊耶（雖 09/15 17:55
221F：→ shinobunodok: 然人家不能用導力 09/15 17:55
222F：→ gxu66: 之前不是哪裡看到有人說陣要升s了 09/15 17:56
223F：推 windr: 對，創軌序章說的，好像是在克州游擊士協會那邊的對話 09/15 17:58
224F：→ gxu66: 當初陣長的比老卡還路人 完全沒想過他會升S 09/15 18:00
225F：推 Flyroach: 閃三四評斷黎恩實力沒算神氣吧，閃三黎恩跟別人對試時 09/15 18:01
226F：→ Flyroach: 都不能開啊無法控制，閃四都是圍毆了 09/15 18:01
227F：推 raymond83625: 閃3有一場是打光劍+分校長印象中有開？ 09/15 18:02
228F：推 Yanrei: 感覺玩了這麼多年，還沒看過另一個早期的S級游擊士，實在 09/15 18:03
229F：→ Yanrei: 很詭異XD 09/15 18:03
230F：→ Flyroach: 不如問社長說黎恩跟勞拉實力到底有沒有算神氣比較快 09/15 18:03
231F：→ Flyroach: 那是閃三還是閃四我有點忘了ww 09/15 18:03
232F：→ raymond83625: 應該是3吧 那時候光劍手沒斷 09/15 18:04
233F：推 Yanrei: 感覺可以開一篇來討論戰鬥力 09/15 18:07
234F：→ raymond83625: 印象中閃3有個支線系列是「對巔峰的挑戰」黎恩全場 09/15 18:13
235F：→ raymond83625: 神氣全開打分校長2次。忘了最後分校長評價怎樣了 09/15 18:13
236F：→ Yanrei: 蕾恩沒機器人應該還是有執行者戰力吧，原本感覺是超規格 09/15 18:22
237F：→ Yanrei: 只是從頂變成底這樣XD 09/15 18:23
238F：推 Flyroach: 不是以近身物理輸出為主的角色應該都不用想能估算實力 09/15 18:26
239F：→ Flyroach: ，導力槍跟魔法在戰鬥劇情裡的威力太謎 09/15 18:26
240F：推 windr: 個人覺得看編劇啦，哪天編劇想到她了，蓮恩弄出爸媽號改 09/15 18:26
241F：→ windr: 蓮恩:我說過會報帕蒂爾·瑪蒂爾的仇的!!! 09/15 18:28
242F：→ windr: 六柱博士:我覺得很好玩，所以幫她一把~~ 09/15 18:28
243F：推 Yanrei: 一個人有十個爸爸媽媽也是很正常的(人海戰術 09/15 18:28
244F：→ windr: 這劇情若是掰的好，我老粉大概也是痛哭流涕XD 09/15 18:29
245F：推 Yanrei: 前提是編劇跟配樂水準要先恢復XD 09/15 18:32
246F：推 adolfal007: 放棄理解戰力差 單挑 組隊 單對多 有沒出全力 09/15 18:57
247F：推 AgentZero: 蕾恩將近完全忘記她那台爸爸媽媽號比較扯 主線劇情看 09/15 19:21
248F：→ AgentZero: 一堆機器人也沒想到要把它重新做出來 09/15 19:21
249F：推 shinobunodok: 不可能重新做出爸爸媽媽號吧 從他最後抱著藍神機 09/15 19:26
250F：→ shinobunodok: 為了保護主人甚至不惜違反主人意願自爆來看 應該有 09/15 19:26
251F：→ shinobunodok: 類似心靈的東西了 那種東西是不可能做出來的 09/15 19:26
252F：推 Yanrei: 有啊，這次創軌的複製人 09/15 19:33
253F：→ Yanrei: 連記憶都完美複製，根本神扯 09/15 19:34
254F：推 ThorFukt: 而且劫炎好像還有同步記憶 到底啥鬼科技阿 09/15 21:58
255F：推 shinobunodok: 應該沒有同步記憶啦 只是本體察覺到博士在亂搞 09/15 22:05
256F：推 RandyOrlando: 感覺大概是發現到魔劍被幹走一陣子 畢竟好像沒辦法 09/15 22:12
257F：推 RandyOrlando: 複製武器 可是假貨可以開武器庫的樣子 09/15 22:12
258F：推 shinobunodok: 其實看到他拔出劍我還以為他是真貨了 09/15 22:38
259F：→ siro0207: 結果開戰時 那把劍又不知道收到哪去 到底拿劍出來幹嘛.. 09/16 00:46
260F：推 RandyOrlando: 軌跡的武器是從異空間拿出來的 一直很欠吐槽 09/16 06:55
261F：推 shinobunodok: 劫炎那個説收在異空間我可以接受 其他人憑空變出來 09/16 07:12
262F：→ shinobunodok: 讓人看不懂 09/16 07:12
263F：→ Flyroach: 例如艾略特那個不只帶著魔導仗還帶小提琴，閃2時還帶著 09/16 08:57
264F：→ Flyroach: 管風琴，一定有著四次元口袋這樣嗎 09/16 08:57
265F：推 alouis: 黎恩應該可以想成一個普通氣球大小被鬼之力吹成超大氣球， 09/16 19:04
266F：→ alouis: 鬼之力消失後被吹成超大氣球的樣子還在這樣？ 09/16 19:04
267F：推 AgentZero: 樓上這形容感覺沒氣以後就皺巴巴的.... 09/16 19:33