作者minicg47482 (＊城市蚊子＊)
看板Falcom
標題[問題] 各位真的覺得鐵血未來會被制裁？(有雷)
時間Tue Nov 4 14:20:33 2014
鐵血是惡役的形象，似乎存在於很多人心中根深柢固。這是從空軌時代建立的印象，
結果閃軌實際上是以幫鐵血做了洗白作用，讓他雖然惡但並不是真的罪無可赦的惡法，越
來越強化他這個人物是灰色的形象。
就當初會覺得鐵血是大壞蛋，不外乎是：
一：帝國十年前入侵利貝爾，發起百日戰爭。因此空軌時帝國就是較負面的存在，而鐵血
又是後來的帝國的宰相。
二：利貝爾後來發生導力消失現象，鐵血指派獨眼跑到王國作勢要攻打利貝爾。
三：主角群之一的奧利巴特想要與鐵血對抗。
大概就是以上三點，導致玩家們已經認定鐵血是軌跡系列裡的大壞蛋。
可是閃軌卻讓我感覺到，鐵血已經在閃軌中被塑造成這麼神了，當初派獨眼去打利貝爾根
本是假動作，如果真的想在那時拿下利貝爾，根本就不會派與皇子關係匪淺、而且也很懂
事情明理的獨眼來指揮，或許根本是因為異變發生，用來安撫帝國南部的一次軍事演戲而
已。
當然，閃軌裡還是有提到鐵血用強硬的手段推動政策導致的悲劇。
我們就先來看另一個角色，共和國。
空軌時，比起帝國，共和國是較正面的存在，比較像利貝爾的盟邦。
但也感覺的出來共和國有自己的盤算。
而零碧卻給了我們一個鐵一般的事實，就是帝國跟共和國根本沒什麼兩樣，共和國打著民
主的旗標，一樣是像帝國主義強權般干涉克州，對外也是有領土擴張與移民政策導致國內
也有恐怖份子來亂。
如果鐵血在軌跡最後的下場是被制裁，那制裁的理由又要是什麼？由誰來制裁？
就目前的情況來看，帝國內戰才剛結束，百廢待興。甚至連起兵打改革派的貴族派，其實
打了老半天也沒說鐵血何罪之有，只是一直強調他改革很該死...
而鐵血如果終將要被制裁，那洛克史密斯呢？共和國篇都還沒演到，我們就知道共和國的
情勢與手段根本與帝國差不多，而共和國的政治架構又更無法把一切過錯都推給洛克史密
斯一個人身上。
而且法社寫政治戲的能力之爛，我想是有目共睹了。
我想從政治面上，要安個很好的鐵血擊倒戲碼已經太難了，法社大概對鐵血的設定不外乎
就是以下三種。
一種是鐵血這一連串的動作的動機，真相是讓人覺得鐵血會如此強硬要改革也是情有可原
，讓他洗白。（只是可以順便先廢了他再讓他娓娓道來）
一種是讓鐵血直接被結社斃了，他到底想幹麼石沉大海。（......）
一種是鐵血就繼續阿哈哈哈人生就像棋局，然後舞台直接轉到共和國。（但很多人應該會
非常忿怒...）
其實還是第一種最有可能，就目前來說，帝國的設定已經暴走了，以閃軌這樣的劇情寫作
進度與深度來看，帝國太多東西跟鐵血綁在一起了，而現在檯面上根本沒有足以與鐵血在
政治面上對抗的角色。（人家背後可是尤根特皇帝勒！...連救世主黎恩都他兒子了,,,）
要演打倒鐵血的戲碼幾乎不可能，現在甚至連『帝國人』要打倒他的動機，都很難設定。
第二種跟第三種應該都是演了會被大家罵死...
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※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 14:27:33
1F：推 Foot: 感覺最有可能就是兒子反撲 看他要怎麼演說服觀眾而已 11/04 14:54
說服觀眾就是重點呀，閃二顯然很多劇情已經沒辦法說服觀眾了。
要黎恩反撲可以呀？理由是什麼？動機是什麼？什麼身份？
總不能說是兒子不爽單純想砍爸爸吧
2F：推 the0800: 會覺得宰相惡役是因為空零碧提到宰相的時候都是皇子視角 11/04 15:09
結果閃軌裡其實以皇子的很多行為與講話，他似乎又沒有真的很討厭鐵血，也沒有想趕鐵
血下台，只是想牽制他。
而洛克史密斯的惡役程度，在零碧展現的跟鐵血根本半斤八兩。
感覺鐵血如何處理就已經夠讓法社的編劇頭痛了，真要上演鐵血是反派然後被擊倒的戲碼
，未來還得再洛克史密斯身上再來一次...Orz
3F：推 probsk: 搞不好最後宰相又為了什麼大義自我犧牲 要多白有多白 11/04 15:09
4F：推 Rain0224: 結果最後宰相變成宇文拓，黎恩成為陳靖仇 (拖 11/04 15:13
搞不好真的會變類似這樣的結果...現在把鐵血最後洗白的可能性太高了。
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:22:29
5F：→ Rain0224: 不過這樣黎恩也太慘了，每一部都在崩潰...XD 11/04 15:25
6F：推 tsairay: 我要再次下注鐵血就是德來凱爾斯大帝,遊戲中對大帝的 11/04 15:25
7F：→ tsairay: 側面描寫多到很不尋常,而且很特意的要把黎恩的立場弄得 11/04 15:26
8F：→ tsairay: 跟大帝一樣,太可疑了 11/04 15:26
9F：推 lovefall0707: 宰相接收幻焰計畫只是為了變更強還是有其他目的不知 11/04 15:31
10F：→ lovefall0707: 而且宰相是從多久之前知道結社要做幻焰計畫的事? 11/04 15:32
11F：推 Foot: 我覺得續作梨恩很可能會幫克洛斯貝爾獨力 這樣就跟宰相立場 11/04 15:44
12F：→ Foot: 不一樣了 11/04 15:44
幫克州獨立，不代表要制裁鐵血呀...難道幫個克州獨立就要把洛克史密斯跟鐵血殺了或奪
權後關進大牢嗎？
就目前態勢來說，克州要獨立應該是『有什麼誘因』使帝國跟共和國『收手』，不然就是
法社編劇希望讓黎恩的外掛繼續增大到多他一個人幫助可以抵掉兩大強國的干涉...
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:47:04
13F：推 Foot: 至於理由 宰相是集權主義侵略者 就像共產黨一樣大家都希 11/04 15:46
14F：→ Foot: 望他垮台 動機那些應該很好做出來 看演出演得好不好而已 11/04 15:47
鐵血跟共產黨差很多，這比喻就真的是以台灣人的想法在看了...
很多中國鄉民其實希望共產黨垮台，但不能說，但閃軌裡鐵血是有一般老百姓的超高支持
度。
你在閃軌也不會看到有百姓罵鐵血就被抓走了，或鐵血全方面干涉堅聽剝奪人民自由，都
沒有呀...
15F：→ Foot: 是不會到制裁鐵血 但應該會發展成老爸與兒子的對立 11/04 15:48
16F：→ Foot: 黎恩這種主角格應該不會給他有殺機 頂多宰相最後自食惡果的 11/04 15:48
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:51:38
17F：→ Foot: 戲碼而已吧 11/04 15:49
18F：→ Foot: 感覺宰相就是那種最後失敗了然後自己死得很帥的角色 11/04 15:49
19F：推 Foot: 因為鐵血的目的還沒明朗化 中國也很多共產支持者阿 11/04 15:54
20F：推 pikmin520: 當黎恩手握著太刀,慢慢走向那個曾經拋棄自己的父親. 11/04 15:54
21F：→ Foot: 說不定鐵血純粹享受權力操作政治跟人民 或者有更大的陰謀 11/04 15:55
所以我就說要就以『動機為何』來決定，但若是單純享受權力就變一定要打倒的反派
但就現在劇情走向，由『誰』以『什麼理由』來擊倒他就變燙手山芋。因為外在沒有真的
足以打倒帝國鐵血宰相的敵人。內部帝國被設定的太需要鐵血了，至少現階段是這樣
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 15:57:07
22F：→ Foot: 鐵血要實現他的目的 應該就需要洗腦人民 而且算是有演出的 11/04 15:56
23F：→ Foot: 像哈梅爾這種故事 只有知道內情的人才知道歷史 就像西藏流 11/04 15:56
24F：→ Foot: 血事件 中國不可能報導這個 人民怎麼會知道他手段多黑? 11/04 15:57
25F：→ Foot: 羅伊德人緣超好的 要獨立應該找一堆零碧得好友來幫忙 11/04 15:59
26F：→ memoryer: 只有我覺得這標題很雷嗎? 說宰相沒死一樣 11/04 15:59
27F：→ pikmin520: 黎恩大喊著:因為...因為亞莉莎在哭阿!!! 11/04 15:59
28F：→ memoryer: 雖然實際上的確是... 11/04 15:59
碧軌就說鐵血沒死了呀...
29F：→ Foot: 再加上黎恩可能倒戈 靠夥伴們打到宰相 反正就是王道遊戲阿 11/04 15:59
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:00:05
30F：→ twodahsk: 宰相沒死碧軌就講了，事到如今根本不是雷 11/04 16:00
31F：→ twodahsk: 等等，要哭也是愛莉謝吧，對應卡咖哩XD 11/04 16:00
32F：→ Foot: 我是覺得動機超好做的 我只怕最後把宰相寫的太腦殘而已 11/04 16:00
那就變跟閃二一樣的手法啦，就是貴族太白癡一直自爆。
鐵血都故意在閃軌把他洗這麼白，又把他捧這麼神，還來玩讓鐵血自爆讓人有機會打他的
話，這編劇真的該抓起來打了。
因為反派自爆讓人有機會打他，真的不是啥高明的敘事手法...
33F：→ memoryer: 不能確定所有人都玩過碧軌吧? 不過我倒是忘記碧軌說過了 11/04 16:01
呃...那我也不能確定所有人都有玩過閃軌、空軌、零軌、不是嗎？
所以聊到軌跡時我標題應該要空白？囧？...
34F：→ twodahsk: 沒玩過碧軌那是該位玩家自己的問題，軌跡一直都是同個 11/04 16:02
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:03:49
35F：→ twodahsk: 世界觀，有人要跳著玩就和漫畫從中間開始看一樣阿... 11/04 16:02
36F：推 Foot: 我的自爆的意思是 例如宰相他的真正目的 是會讓他眾判親離 11/04 16:05
37F：→ memoryer: 這個只希望盡量能避免暴雷的可能 如果覺得沒差 我也沒差 11/04 16:05
38F：→ Foot: 的 可能主角群發現他的目的 就跟碧軌一樣一開始沒人支持 11/04 16:06
39F：→ memoryer: 就是了 雖然我覺得因為閃軌入坑的人也挺多的就是了 11/04 16:06
40F：→ Foot: 假設而已 不是那種像公爵那樣耍憨 11/04 16:06
其實我覺得真要讓鐵血的動機是到會眾叛親離的地步，可能要他真的動機是要搞國土煉成
陣之類的程度才可能耶XDDD....
但真要搞就會直接讓他一直很冷血，不會還演個他好像是個好爸爸的丟兒子劇情...囧
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:09:00
41F：→ Foot: 老實說真的要洗白 就要處理前面一開始宰相那些惡人惡事 11/04 16:08
42F：→ Foot: 真的超麻煩的 11/04 16:08
43F：→ Foot: 我真的覺得國土練成之類的超有可能QQ 他感覺不是單純的政治 11/04 16:10
44F：→ Foot: 家 應該有一些內情 11/04 16:10
45F：→ RuinAngel: 我一直覺得鐵血不黑只是描寫角度問題，前幾作都是帝國 11/04 16:45
46F：→ RuinAngel: 敵國，當然會覺得敵國領袖黑，但實際上就只是為自己國 11/04 16:45
47F：→ RuinAngel: 家謀求最大利益而已，當然手段是有爭議的但政治嘛XD 11/04 16:46
不單是如此喔，因為閃軌前，鐵血的描寫除了是個帝國主義強權的侵略者以外，也是用很
蠻橫的手段在併吞領土，又由皇子對他如此反感，會覺得他應該是個很極權於一身的超級
獨裁壞蛋。
但閃軌裡，蠻橫的併吞手法變溫柔...(茱萊特區、收購土地建鐵路也是有付一筆錢)
甚至為了凸顯貴族派的惡，當初被併吞、由帝國政府直轄的領地百姓過的還蠻好的，如果
演成是被帝國政府壓榨苦不堪言還沒話說。
碧軌裡解放戰線看起來對鐵血的不滿，是那種像家破人亡、國仇家恨般的的想復仇。
結果閃軌裡這組織頭頭C只是想替爺爺報仇贏鐵血一把，還直接說他知道鐵血不是壞人。
V跟G根本來鬧的...
皇子的態度轉變也是原因之一，他在3RD對鐵血的態勢，是像下定決心要推翻鐵血一樣。
結果閃軌裡，皇子的態勢比較像沒要推翻鐵血，只是要牽制他，還半承認鐵血對帝國很有
貢獻。遊戲中帶到鐵血時還直接講到鐵血立了一個良好的新交通法要在帝都實行，帶的人
都稱讚...
48F：→ RuinAngel: 搞不好弄個帝國憤青線利貝爾女王跟老卡也超黑啊 11/04 16:46
※ 編輯: minicg47482 (114.24.79.59), 11/04/2014 16:55:01
49F：→ ghghfftjack: 我比較想知道接下來會有個閃軌3rd 還是直接去共和國 11/04 17:39
50F：→ ghghfftjack: 要是閃軌就這樣結束 我相信有很多人會超不爽.. 11/04 17:39
51F：→ ghghfftjack: 但是要弄3rd? 沒多少劇情可以弄了 11/04 17:39
52F：→ Foot: 不是有說過 帝國篇閃就算結束 接下來應該直接講克州吧 11/04 17:56
53F：→ Foot: 拜託不要去共合國了 11/04 17:56
54F：→ vuvuvuyu: 可是賭博師傑克看起來就是在鋪共和國的設定 11/04 17:59
55F：→ RuinAngel: 3rd是寫鐵血獨裁蠻橫手段恐怖沒錯啊可是只是他有被描寫 11/04 19:18
56F：→ RuinAngel: 骯髒的一面，難道其他國家都是和樂融融國力升級？ 11/04 19:18
57F：→ RuinAngel: 只不過就是沒有一個帝國的角色去對立其他國家的角色描 11/04 19:19
58F：→ RuinAngel: 寫，當然閃軌有把鐵血漂白無誤，但原本也就不是個極黑 11/04 19:20
59F：→ RuinAngel: 終極反派吧？ 11/04 19:20
原本他給我的感覺是『手段強硬蠻橫，為達目的會不擇手段，但其目的的確讓帝國變強大
的魅力領導型政治人物』
黑是黑，但其黑算一個強國霸權的宰相用這種手段，從純觀察的角度可以接受，但要以衛
道的角度不能接受，這樣的方式。
但閃軌根本漂白到連手段都沒壞呀，根本變一個雖然城府很深但施政很好，在他管理下百
姓都過的蠻爽的，連併吞手法在閃軌也都沒很蠻橫，甚至讓反對他的恐怖份子頭子都說他
不是個壞人。
60F：推 vul3nj04: 被侵略的那邊是要黑在哪? "不抵抗就不會死，為什麼還不 11/04 19:29
61F：→ vul3nj04: 明白"嗎www 11/04 19:29
62F：→ kougousei: 沒有講過帝國篇閃就算結束吧= = 11/04 20:00
63F：推 Foot: 社長記得之前有說過 "帝國篇"閃就會作結束 應該會換舞台 11/04 20:17
64F：推 probsk: 下一作不是閃之軌跡SC嗎ww 11/04 20:32
65F：→ tsairay: 又還沒確定閃之軌跡已經結束了wwww 11/04 20:47
66F：→ tsairay: 畢竟這次的結局沒有像碧軌一打上Complete 11/04 20:47
67F：→ forest05: 社長是說閃II就是閃結束吧? 很賊的沒說是帝國篇結束 11/04 21:19
70F：→ forest05: 社長說閃II是閃的結束，不知道有沒有人能附來源 11/04 21:30
71F：推 vuvuvuyu: 看#7363講的，閃軌目前是FC定位 11/04 21:37
72F：→ Foot: 我覺得會跟零碧一樣換標題耶 11/04 21:46
73F：→ forest05: 可能像零碧一樣，下一作還是帝國，閃12整個就是零 11/04 21:47
74F：推 GeeDuTu: 我也覺得是換標題 11/04 22:16
75F：推 RozenMaidenI: 鐵血沒有必要被制裁 主軸還是在結社跟教會 11/05 11:24
76F：→ RozenMaidenI: 只要切斷鐵血和結社的計畫 就可以把劇情導向結社了 11/05 11:25
77F：→ RozenMaidenI: 全部都要做出來 只會顯得雜亂無章 11/05 11:25
78F：→ RozenMaidenI: 不需要把腳色群描述成救世主 每個國家都要推翻一輪 11/05 11:26
直接不理鐵血跳去別的舞台絕不是好作法
因為3RD就開了奧利巴特與鐵血對抗這條線，閃軌又把鐵血捧上天。
哪可以後續就把鐵血放置Play...囧
我是認為鐵血不會被推翻，最有可能的是他在執行他的計劃時被結社或教會的人掛了，然
後死前表白，或者死後由別人來講他做這一切的理念與動機是什麼。
※ 編輯: minicg47482 (114.24.73.17), 11/05/2014 11:45:00
79F：→ RuinAngel: 3rd那條線看起來已經斷了，皇子在閃裡看起來只是要制衡 11/05 12:26
80F：→ RuinAngel: 宰相而不是推翻或處理掉鐵血了XD 11/05 12:27