作者zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)
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標題Re: [心得] 閃軌II首輪雜感 劇情黑特篇 (雷)
時間Wed Oct 15 19:57:32 2014
※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之銘言：
因為我還沒打完閃之軌跡2,加上碧跟零之軌跡都沒碰過
游擊士的部分看捏他不準先跳過
: 討論下來我越來越不懂閃軌中所謂軍校生，到底是你所說的"準軍人"還是普通學生。
: 照你說的準軍人身分我完全同意你講的，但問題這劇本讓我認為這軍校生根本是
: 普通學生阿...
: 如果是普通學生，他當然可以選擇參戰，就像克連學長。但他當然也可以不參戰，
: 像孟亨。假設無騎神無紅翼的七班，他們選擇討伐凱恩公，當然很好，但他們
: 選擇擺爛你也不能說他們錯，這就是學生身分造成的矛盾性。甚至你也看到就算
: 拿了騎神紅翼的七班行動依然是小氣巴拉的只想拿回學院做為主要目標。
怎麼大家都拿現在的制度去套....
總體戰的概念雖然很早就有
但是真的被實行是一戰中期的事情
以閃之軌跡設定的類似19世紀中期來說
紅毛跟隻眼的態度才是正確的
打仗是軍人的事,不是你們這些毛頭小夥子該碰的東西
19世紀的軍校(其實應該叫軍事學院)跟現代的軍事預校概念是不一樣的
那個時代的軍事學院是為了貴族而生(因為有保護領地的需求)
不只沒有當兵的義務,甚至接近來讀的目的是為了鍍金
就閃之軌跡1開頭學園長的演說跟後來的劇情
托爾斯軍事學院並沒有強制畢業生一定要入軍職
就七組的立場而言
與其說是身為軍事學院學生的義務而行動
不如說是為了自己身為貴族的立場而行動
變態王子一開始就是故意集結這些人來到七組的
至於其他幫忙的平民學生
就讀軍事學院的主要目的就是鍍金
站在他們的立場來說
就算不是為了同校生的情誼
協助停止內戰這個功績已經不是鍍金而是直接變純金了
: 我主張是學生身分的矛盾性造成黎恩方的消極處理，而你認為是黎恩方本身就是消極處理
: 內戰問題。我覺得在追究就會淪於腦補了啦，但唯一確定就是這次劇本真的很差。
姑且不論七組得到變態王子的全力支持跟得到灰之騎神
黎恩從小就被教育貴族的義務有多重
這是在內戰期間七組行動的基本方針
變態王子很清楚帝國東部的戰況不是那麼吃緊
而且有紅毛跟隻眼坐鎮,戰況再糟也就是這樣
紅翼除了機動力很夠以外其他什麼都沒有
與其上前線當砲灰,不如去為內戰期間被忽略的民眾做點事
從這邊來看內戰期間七組的行動就是多少力量做多少事
畢竟騎神跟紅翼不是無敵的
說七組行動消極也太過了
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1F：推 tot9221: 如果把閃2濃縮成二章放到閃1就沒這問題... 10/15 20:00
其實我覺得閃2的劇情進度抓得很好
一邊找人一邊了解帝國內戰的現狀順便激起他貴族的責任感
要是黎恩得到灰之騎神就自命救世主以拯救帝國平民為己任
我才要大罵這啥爛劇本
2F：→ chordate: 從拿破崙時代後軍校生上陣就不稀奇了 10/15 20:03
那是拿破崙征俄湊不出人手被逼的
普魯士這邊一直堅持到馬恩河之役之後才讓軍校生上戰場
只有法國人一直把培養中的軍校生送上前線當炮灰
3F：→ twodahsk: 可是，坦白說托爾茲在軍官學校裡面是很特別的耶 10/15 20:04
4F：→ twodahsk: 至少以艾略特的台詞來說，當初紅毛拿一堆入學DM給他看 10/15 20:04
5F：→ twodahsk: 他只有看到托爾茲有"很多音樂課程"+"畢業生五成以上 10/15 20:05
6F：→ chordate: 再說鐵血宰相的時代已經是19世紀末了 10/15 20:05
我在開始玩以前有研究過閃之軌跡的年表
以七曜歷1204年來說
其實背景很像普法戰爭爆發前的西歐,只是把法國移到現在的東歐位置
克洛斯貝爾的立場就跟當時的波蘭很像
而俾斯麥發表有名的鐵血演說是1862年就任首相之後
7F：→ twodahsk: 都不當軍人"這點，硬要說的話，托爾茲就是歷史太久了 10/15 20:05
8F：→ twodahsk: 所以保持了以前的鍍金學校傳統，這樣比較合理的感覺? 10/15 20:06
其實也沒有啥合理不合理
很多人以為西方的軍事學院就是台灣的軍校那種拼命操兵的地方
真的要說台灣的軍校連鍍金都沒辦法才叫失敗
在西方進軍事學院就已經是菁英的一部分了
這種人才畢業以後多的是公司搶著要
9F：→ chordate: 老毛奇就是一邊當軍官一邊唸書啊 10/15 21:01
10F：→ chordate: 看一下Kriegsakademie的歷史，學生和軍官沒有分的那麼清 10/15 21:02
11F：→ chordate: 另外我覺得克洛斯貝爾比較像普法戰爭前的南德國吧 10/15 21:07
托爾斯的立場比較接近Prussian Military Academy
以養成中下級軍官為目的
跟以進入軍事中樞(參謀本部)為目的的Kriegsakademie不一樣
要進Kriegsakademie先決條件就是要有一定年資
這些學生本來就是現役軍官
加上普魯士軍事體系向來要求軍官主動,當然沒在分的
南德諸國那個時代只是不想被夾在普魯士跟法國之間當炮灰
以閃之軌跡的地理位置設定跟克洛斯貝爾獨立前後的一連串事件
我還是覺得比較像波蘭
共和國則是俄羅斯帝國跟法國的綜合體
12F：推 vuvuvuyu: 話說玩完外傳我真的開始有點討厭黎恩了... 10/15 21:09
13F：→ chordate: 我們都到他很有苦衷啦，可是本篇到外傳真的跳太多 10/15 21:12
14F：→ chordate: 如果多花點時間描述他怎麼變成宰相的走狗會好很多 10/15 21:12
15F：推 GoodMemory: 我是很同情黎恩 不討厭他 單純對劇情比較不滿意... 10/15 21:13
16F：推 vuvuvuyu: 主要是結局不是很滿意，從外傳到後日談劇情氣氛又一直 10/15 21:15
17F：→ vuvuvuyu: 很壓抑，玩起來很不爽 10/15 21:15
18F：→ chordate: 說起來我還滿高興看到版尚有人覺得閃2的劇本掌握的不錯 10/15 21:17
19F：→ chordate: 的，之前包括我在內都是罵聲為主 10/15 21:17
我還在跑精靈窟
第一輪噩夢難度加查水表實在快不起來....
也許破了感想會不一樣吧
不過到目前為止我覺得七組的行動都沒有不合理之處
黎恩也不是拿到力量就自以為是救世主的中二主角
他的行動都可以解釋的過去
20F：→ chordate: 希望能透過不同角度來看看好的一面 10/15 21:17
21F：推 tot9221: 有阿，大部分都稱讚系統、畫面有進步! 10/15 21:28
22F：→ tot9221: 只是劇情面比較能夠持續討論 10/15 21:29
23F：推 Foot: 那你還算接受度高的 我看到要幫孟亨找貼紙我就暴怒了.. 10/15 21:51
24F：→ Foot: 我自己愛上軌跡系列就是想玩王道劇情當英雄XD 所以閃2劇情 10/15 21:54
25F：→ Foot: 對我來說太彆扭了 10/15 21:54
其實我覺得閃之軌跡還挺王道的
我是第一次碰軌跡系列
但是打了這麼多的RPG第一次碰到故事這麼貼合遊戲名字
一樣是要當救世主
別家不是中二主角就是莫名其妙就當上了
閃之軌跡花了一整片在教玩家跟黎恩身為貴族有該盡的責任跟義務
黎恩也不是腦袋發熱的死中二
他很清楚自己有多少力量,到尤西斯老爹發作以前他對介入內戰能避則避
而且嚴格來說鼓吹紅翼一行人介入內戰的是馬奇亞斯XD
至於那些支線合不合理.....
這種不影響主線劇情的我覺得無傷大雅
孟亨說難聽點上船也只是幫七組搞應募
之前幫不幫他找貼紙有差嗎?
26F：推 zack7301428: 到現在還是搞不懂找孟亨跟瑪格莉特上船幹嘛 10/15 22:06
27F：→ zack7301428: 兩個感覺都是沒啥用的阿....... 10/15 22:06
28F：推 tribeswf: 瑪格莉特只是搭便車吧? 10/15 22:08
29F：推 Foot: 因為會跟前作比較吧 閃再怎麼爛還是比市面上很多遊戲好玩是 10/15 22:17
30F：→ Foot: 真的 10/15 22:17
31F：→ Flyroach: 如果你是之前幾作都沒碰過，我覺得你去玩前作之後 10/15 22:34
32F：→ Flyroach: 就會知道為什麼閃二會被噴成這樣..軌跡最大的對手是自己 10/15 22:34
我總不能沒玩過就噴吧
不過手上已經有空軌FC跟SC,破了閃軌2就要開始玩了
33F：→ Foot: 雖然我覺得玩過3d搞不好就回不去了ww 3D化還是很不錯的 10/15 22:38
我覺得畫面沒那麼重要
應該說畫面已經不是我現在的考量點了.....
34F：推 Elysion775: 回不去+1 想看3D的鬼炎斬XD 10/15 22:40
35F：→ alerzart: 以往空軌可算是英傳的超進化耶XD 還是可以一玩啦 10/15 22:51
36F：→ alerzart: 而且封印區域音樂堪稱是代表性的迷宮音樂 旋律印象很深 10/15 22:52
37F：→ alerzart: 而且現在市面上應該都是含語音版本? 比初版好很多了 10/15 22:53
38F：推 adolfal007: 不會啊，空軌比起後面幾作還是有幾個好的地方 10/15 22:54
39F：→ alerzart: (不然2004年初版是完全沒有人物配音的 大概會更不習慣) 10/15 22:54
40F：→ Foot: 怕剛接觸會吃不下 但玩到主要劇情就ok了 10/15 22:54
我手上的是ps+會員送的HD版
之前有先開來看一下,這樣就不能接受也太扯.....
※ 編輯: zplusc1 (1.34.152.112), 10/15/2014 22:56:46
41F：→ adolfal007: 最大的強處之一就是那辨識性極高又感情豐富的對話頭像 10/15 22:55
42F：→ Foot: 超想要2d頭像 還有辦法回來嗎 嗚嗚 10/15 22:55
43F：→ adolfal007: 然後事件戰鬥演出...閃3D目前還很貧弱 10/15 22:55
44F：→ alerzart: 嗯 那個頭像演出真的很棒 真的令人印象深刻 10/15 22:55
45F：推 zack7301428: 空軌的頭像其實有點偏向90年代 現在的人感覺 10/15 22:56
46F：→ adolfal007: 對我來說零碧的頭像辨識度微妙的低 10/15 22:56
47F：→ zack7301428: 應該不會很喜歡 而且系統真的是差很多 零碧應該比較 10/15 22:56
48F：→ zack7301428: 好接觸 10/15 22:56
49F：→ adolfal007: 空軌各種表情都很明確，也很帶感情 10/15 22:56
50F：→ adolfal007: 不過配音也是零碧後帶起的強項，空軌只有戰鬥語音 10/15 22:57
51F：推 KYALUCARD: 零碧很多女角不是都只換頭髮嗎XD 10/15 22:58
52F：→ adolfal007: 軌跡系列都是各種回不去，某種意義上放棄吧orz 10/15 22:58
53F：推 Foot: 希望原po能玩到零碧啦 我覺得人設空軌贏 但劇情張力碧軌贏 10/15 22:59
54F：→ adolfal007: 空軌系統太陽春，但某種意義上也比較單純，不用想太多 10/15 22:59
55F：→ alerzart: "只要吃就能學會食譜 現在哪有這麼好康" 這樣XD? 10/15 23:00
我是應該會一路玩回來啦,只是要先從空軌三部曲開始
反正都要買下載版也沒斷貨問題
※ 編輯: zplusc1 (1.34.152.112), 10/15/2014 23:02:28
56F：→ adolfal007: 神之舌XD 10/15 23:00
57F：→ forest05: 靠霜淇淋一夜致富的遊擊士 10/15 23:01
58F：→ adolfal007: 料理致富之軌跡 10/15 23:01
59F：推 willreturn: 推軌跡最大的對手是自己 10/16 01:45
60F：→ yi530: 覺得初看人設零碧贏,但故事內的人物描寫和劇情張力都是空軌 10/16 20:08
61F：→ yi530: 遠勝 10/16 20:08
62F：→ enty00212: 我跟朋友推坑也只推空軌.. 10/16 21:12
63F：推 zack7301428: 空軌太王道了 劇情張力的話 碧軌比較好 雖然爭議也 10/16 23:53
64F：→ zack7301428: 比較大 10/16 23:53
65F：推 Foot: 我自己是兩部都很喜歡 我身邊的朋友覺得碧軌劇情比較好 10/16 23:55
66F：→ Foot: 但空軌比較完整 10/16 23:55
67F：→ Foot: 空軌比較夢幻 的確沒什麼爭異 3rd那結局應該也不會有更好 10/16 23:56
68F：→ Foot: 的收尾了 10/16 23:56
69F：→ zack7301428: 空軌的確很完整 我覺得當初法社應該也沒想把劇情搞 10/16 23:59
70F：→ zack7301428: 那麼大 所以空軌真的很完整 一直到3RD才開始挖坑 10/16 23:59
71F：→ zack7301428: 到碧軌才正式覺得可以把軌跡搞成20~30年的大作 10/17 00:00
72F：→ zack7301428: 空軌還保留90年代那種陽光王道的感覺 所以玩起來 10/17 00:00
73F：→ zack7301428: 很舒服 尤其是經歷過80~90年代日式RPG的會更明顯 10/17 00:01
74F：→ zack7301428: 零碧比較接近現在的RPG 劇情張力比較足 但是BUG也多 10/17 00:02
75F：推 AgentZero: 張力碧軌遠勝 SC本來在約書亞回來前都還蠻有張力 10/17 08:02
76F：→ AgentZero: 結果提早回來就算了 還開始又跑全國慢慢解任務 10/17 08:03
77F：推 tot9221: 跑全國雖然讓人詬病，但是原因卻讓人可以接受 10/17 09:18
78F：→ tot9221: 在當時狀況，恢復通訊的確是首要之急，只是很膩 XD 10/17 09:19