作者KYALUCARD (KYALUCARD)
看板Falcom
標題Re: [心得] 閃軌二心得(雷
時間Thu Oct 2 12:19:24 2014
其實自己對外傳的敘事方式同樣也有很多疑問，
畢竟在本傳如此地捧鐵血跟盧法斯，帝國軍硬實力上又接收了機甲兵部隊，
編劇要讓鐵血一幫人在沒有騎神的幫助下穩定克州情勢跟擊退共和國軍也不
是說不能寫，今天讓黎恩開騎神進克州如果是續作想繼續討論黎恩矛盾的心情
或是讓黎恩在續作接受帝國政府委託鋪梗也罷，如果只是單純想讓兩代主角對決而
用這種方式讓黎恩進克州老實說還挺無聊的，搞得最後後日談大家都在幫黎恩的行
為正當化，好讓黎恩看起來不那麼像一位侵略者。
回頭看一下侵占克州的兩大理由，一個是穩定帝國邊境局勢，讓帝國不會暴露在共和國
的威脅下，這理由很正當也很寫實，尤其是對帝國人而言這種處理手法是在合理不過；
但另一個理由是如果戰火持續下去克州百姓也會受難，因此才需要騎神快速穩定局勢，
這裡個人就覺得只是編劇想讓黎恩的行動更具有正當性添加的理由了，至少這裡是
虛擬的架空世界，所以主角群配角群說出這種理由還能理解成他們很單純，如果用現
實的觀點來看這種理由根本就是大國人民自以為是的正義，侵略就是侵略，不用在冠冕
堂皇地幫自己上一些好似很正義地理由，更別說最後也是拿騎神去對付反抗活動了。
簡單來講如果我是克州人，我的感想就會是「占領也就罷了，我們實力不夠，但別把
你們帝國的侵略行為用怕我們克州人捲入戰火中當理由來合理化」
可能自己比較站在克州人民的角度看外傳整個事件(畢竟是羅伊德視點)，也有一部分原
因是克州跟台灣的處境實在是太像了，整個遊戲的代入感很重，尤其是宰相在蘭花塔的
演講跟通訊社這兩個地方的演出，心裡的感觸很深，特別是格蕾斯在通訊社的內心話
「筆比劍更有力」，其實我在零碧時並不是很喜歡這位女記者，但通訊社的一場演出
算是很能打到我的點讓我對她改觀不少，希望續作能看到更多來自克州人觀點的劇情。
最後希望黎恩是能好好思考安學姐對他說的"面對自己的罪惡感"，你已經知道茱萊是在
怎樣的情況下被宰相吞了；也知道反抗陣線的其他人有著怎樣的理由投入自己的生命；
一年的特別實習應該也幫助不少，如果黎恩能從這次的克州行動領悟出什麼而有所成長
那才是我想在續作看到得劇情，不然只是單純糾結在「不願成為侵略者但也沒別的辦法
」，只會讓人覺得兩代劇情講了這麼多漂亮話的黎恩結果也只是口頭上說說，格調上實
在是差了應該是七班中最糾結的尤西斯一大截阿...
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1F：→ kougousei: 講難聽一點 啊黎恩就帝國人啊.... 10/02 12:20
2F：→ kougousei: 最後一段很中肯 10/02 12:21
3F：推 ejo3ru: 推最後一段 10/02 12:25
4F：推 lovefall0707: 努力這麼久被老爸裱掉黎恩目前感覺也是一場空阿， 10/02 12:29
5F：→ lovefall0707: 除非真的之後還有寫他做了那些行動跟改變，不然花這 10/02 12:29
6F：→ lovefall0707: 兩部寫他的成長有何意義...? 10/02 12:29
7F：→ blackone979: 黎恩的想法就是佔領克州已經是不得不為的事情 所以在 10/02 12:30
8F：→ blackone979: 這種情況下起碼不要讓克州陷入長期戰火讓居民受難啊 10/02 12:30
9F：→ blackone979: 這也是他矛盾的心情 所以才會一直死魚眼 10/02 12:31
10F：推 ren740719: 這樣講啦，共和國真的可能因為一隻灰之騎神就放棄克洲? 10/02 12:31
11F：→ ren740719: 結論來看，不管他去不去克州，克洲都一定會陷入長期戰 10/02 12:32
12F：→ ren740719: 而且他去克洲並不是單純只是擊退共和國喔，還包含一些 10/02 12:33
13F：→ blackone979: 灰之騎士是終結內戰的英雄 加上騎神的強大 雖然不可 10/02 12:33
14F：→ blackone979: 能永遠 但是至少短期內有很強的嚇阻力 10/02 12:34
15F：→ ren740719: 鎮壓克洲人民反抗勢力的水面下工作 10/02 12:34
16F：→ blackone979: 以他的立場當然是不希望現階段克州起亂子啊 但是他也 10/02 12:36
17F：→ blackone979: 沒有追殺羅伊德 只破壞了終端 10/02 12:36
18F：推 ren740719: 那是因為紅毛給他的命令沒有要求他逮捕或是追殺羅伊德 10/02 12:37
19F：推 icarusk: 根本自欺欺人 就像美國跟中國搶台灣 10/02 12:39
20F：→ icarusk: 然後中國人想說 怕台灣戰亂久人民太苦 於是搶先占領 10/02 12:39
21F：推 ren740719: 如果今天外傳劇本紅毛是要求黎恩逮捕或追殺羅伊德 10/02 12:40
22F：→ blackone979: 真的自己有意消滅反抗份子就不會這麼一板一眼聽命令 10/02 12:40
23F：→ ren740719: 然後黎恩放羅伊德他們走，反而能看出黎恩的信念 10/02 12:40
24F：→ blackone979: 了 反過來說 你要黎恩怎做才對？放任克州陷入戰火然 10/02 12:41
25F：→ blackone979: 後自己置身事外？ 10/02 12:41
26F：→ kougousei: 黎恩身為帝國人+樣板英雄 我覺得整段劇情從黎恩視點出 10/02 12:42
27F：→ kougousei: 發根本沒啥問題.... 黎恩今天突然變聖母我才覺得怪咧 10/02 12:43
28F：噓 icarusk: 身為第三陣風 帶奇神跟羅伊德去對抗共和軍 很難想到嗎 10/02 12:43
29F：→ blackone979: 一點也不覺得像聖母啊 這是他個性本來就會作的決定 10/02 12:43
30F：→ kougousei: 對啊 我是說目前外傳這個演法我覺得很合理 10/02 12:44
31F：→ icarusk: 這才符合梨恩從閃一二帶給我們的理念 10/02 12:44
32F：→ kougousei: 黎恩根本不認識羅伊德是要怎麼帶他去對抗共和軍...? 10/02 12:44
33F：→ kougousei: 這次外傳應該只是鋪克州獨立的梗而已 當然黎恩之後是有 10/02 12:45
34F：→ icarusk: 劇本有點心 要寫成這樣很簡單吧... 10/02 12:45
35F：→ kougousei: 機會跟支援課合作 但外傳才那麼短怎麼可能做到那.... 10/02 12:45
36F：推 ren740719: 黎恩去克洲不是自己主動要求去的，所以他去克洲的最大 10/02 12:46
37F：→ ren740719: 原因是因為命令，說什麼避免克洲人民陷入戰火根本就是 10/02 12:47
38F：→ robo3456: 按照目前劇情,羅爺沒跟黎恩合作怎想都不可能獨立成功吧 10/02 12:47
39F：→ ren740719: 為了讓自己心安而強加上去的理由而已 10/02 12:47
40F：→ icarusk: 沒錯 只是自己騙自己 不過也有觀眾買單就是了XD 10/02 12:48
41F：→ godivan: 我比較在意的是盧法斯是最後一任嗎。。 10/02 12:48
42F：→ ren740719: 如果他今天去克洲是主動要求自己去的話，這才是有成長 10/02 12:48
43F：→ audi1005: 對黎恩下命令的人也很有關係，一般軍人黎恩不會乖乖聽話 10/02 12:50
44F：→ ren740719: 至少這表示他已經很明確知道自己該做什麼了 10/02 12:50
45F：→ ren740719: 聽從命令去克洲做事，還要硬找一個大義幫自己脫罪 10/02 12:50
46F：→ ren740719: 這就是閃一閃二黎恩的成長? 10/02 12:51
47F：→ audi1005: 很可能是鐵血或是皇帝的命令 黎恩才會迷惑又不甘地服從 10/02 12:52
48F：推 icarusk: 除非真的有無法抗拒的原因沒講 不然梨恩閃二很破格 10/02 12:53
49F：→ kougousei: 反正就鋪續作梗嘛....這部就成長到頂續作要幹嘛 10/02 12:53
50F：→ lovefall0707: 如果帝國都沒有發生事情克州怎麼可能成功收復，就 10/02 12:53
51F：→ lovefall0707: 看是要用幻焰計畫導致帝國出問題還是黎恩要參與幫 10/02 12:53
52F：→ lovefall0707: 忙之後都可以拿來寫吧 10/02 12:53
53F：→ blackone979: 你怎會覺得黎恩會因為單純的命令就聽命行事？把避免 10/02 12:59
54F：→ blackone979: 克州陷入戰火當作逼黎恩接受的理由不是更合理？ 10/02 12:59
55F：→ lovefall0707: 只要用個避免犧牲更多平民希望借用你的力量幫助黎 10/02 13:02
56F：→ lovefall0707: 恩也只能接受，至少這是他現在自己還能夠做到的事 10/02 13:02
57F：→ lovefall0707: 事實就是宰相破格的強而黎恩也沒有辦法想出比他更好 10/02 13:05
58F：→ lovefall0707: 的方法解決兩國争奪克州的戰爭 10/02 13:05
59F：推 Josunshiny: 推樓上跟這篇文!! 原PO寫的真中肯!!! 10/02 13:08
60F：→ Flyroach: 從利貝爾與克州人民的角度來看黎恩的話 10/02 13:10
61F：→ Flyroach: 大概會說是個黑髮惡魔開著巨大灰色機器人來蹂躪弱者了 10/02 13:11
其實總結一下，如果黎恩真得能認同要幫助克州人民遠離戰火這個理由的話，那在他
面對羅伊德時一樣可以像在本傳中理直氣壯地講出他的理由，畢竟這就是像他對其他
同學說的「走出自己的道路」，當然要劇情要描寫得嘴砲點、更聖人一點也無妨，至少
他是在做他認為對的事，之後羅伊德以克州人民的角度出發當然不能接受，雙方激辯後
大打出手也是可以，最後讓黎恩自己思考這樣的行為到底是好是壞？有無更好的做法等
等，這樣子的編排至少讓黎恩不會給人有一種玩了兩代結果好像成長的都是同學的感覺。
像現在的黎恩就是自己知道把騎神的力量用在這邊是有疑問的，結果他的表現就是持續
地死魚眼、冷態度、零作為，面對羅伊德：「抱歉，這是命令」，然後又一臉屎地回到
學院，先把氣出在克蕾雅上，然後一臉大便讓每個人都來安慰你幫你重建信心，真得有點
中二感爆棚....
可能是對投入兩代的主角有更大的期許吧，至少希望他能表現得更有本傳中那種氣勢，那
今天劇情都出來了，只能希望編劇在續作中能對黎恩因為這次行動而成長改變的部分有更
多著墨，而不是停留在後日談中大家幫黎恩的行動找到理由後就就此打住，不然實在是
給人一種經歷過這麼多結果好像一點作用都沒的空虛感...
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.60.227), 10/02/2014 13:45:21
62F：→ blackone979: 這就是立場不同啊 10/02 13:26
63F：→ blackone979: 黎恩也沒有對克州人民邀功 10/02 13:27
64F：→ lovefall0707: 黎恩也不一定會在克州人民前開騎神，他做的只是擊退 10/02 13:30
65F：→ lovefall0707: 在克州外要侵略的共和國，要用權威統治克州人民用不 10/02 13:30
66F：→ lovefall0707: 到他出場，除非是要收復克州蘿爺他們才會動用到 10/02 13:31
67F：推 lovefall0707: 大概是編劇還不想讓兩人有太多交集吧，如果第一次見 10/02 13:52
68F：→ lovefall0707: 面就把內心想法都講出來就等於跟你說之後他們要合作 10/02 13:53
69F：→ lovefall0707: 推翻帝國收復克州，畢竟也只是個外傳蜻蜓點水而已， 10/02 13:53
70F：→ lovefall0707: 就看之後會不會再讓他們見面了，當然以蘿爺的能力要 10/02 13:54
71F：→ lovefall0707: 攻略黎恩我想也不是甚麼太大的問題XD 10/02 13:55
72F：推 robo3456: 連律師都能攻略，黎恩小問題啦 10/02 13:59
73F：→ Flyroach: 那黎恩要保佑羅伊德不要跑去跟風劍學八葉一刀流 10/02 14:02
74F：→ Flyroach: 原來鋪陳了零碧閃一閃二，是為了讓羅伊德跟黎恩在一起 10/02 14:03
75F：推 robo3456: 黎恩不是風劍師弟嗎，理查還要叫他師叔(x 10/02 14:05
76F：→ Flyroach: 保佑羅伊德不要去向風劍學八葉是為了不讓自己成為下一個 10/02 14:06
77F：推 lovefall0707: 看兩個八葉互A、兩個攻略王互推 這劇情好像不錯(? 10/02 14:06
78F：→ Flyroach: 滅妻受害者(誤 10/02 14:06
79F：→ lovefall0707: 風劍：學八葉不能結婚(O) 黎恩：學八葉不能搞基(O) 10/02 14:08
80F：推 audi1005: 話說黎恩只有中傳，風劍是免許皆傳，不開騎神似乎打不 10/02 14:13
81F：→ audi1005: 贏吧 10/02 14:13
82F：→ Flyroach: 黎恩後來強成這樣，還停在中傳只是沒再遇到雲老師吧 10/02 14:15
83F：→ KYALUCARD: 有開神氣才算爆強 一般狀態其實普普 10/02 14:16
84F：→ robo3456: 都學到終之太刀了 10/02 14:16
85F：→ lovefall0707: 黎恩除了中傳還有鬼之力BUFF可用 10/02 14:16
86F：推 tot9221: 究竟是 黎恩X羅爺 還是 羅爺X黎恩 !? 10/02 14:32
87F：推 tsairay: 最後都會終之太刀了,應該不是中傳的程度了 10/02 14:33
88F：→ tsairay: 風劍是終之太刀.黑皇, 黎恩是終之太刀.曉 同等級的劍技 10/02 14:34
89F：推 NerVGear: 閃三黎恩變Boss? 炎之劍帝XD 10/02 15:00
90F：→ NerVGear: 聖 10/02 15:00
91F：→ blackone979: 八葉一刀流中傳以後就是看各人自行領悟 而沒有固定劍 10/02 15:02
92F：→ blackone979: 招 要用同樣終之太刀就把黎恩跟亞里歐斯劃成同等太武 10/02 15:03
93F：→ blackone979: 斷了 10/02 15:03
94F：推 shortblack: 當然是羅伊德x莉夏 黎恩x亞莉莎 10/02 15:07
95F：→ shortblack: 搞基什麼的乖乖吃便當 10/02 15:08
96F：→ godivan: 話說艾莉好像是唯一在絆劇情有告白的? 10/02 15:37
97F：推 lovefall0707: 如果講喜歡的話記得是，但是蘿爺的攻略手法太多元了 10/02 16:38
98F：推 hoe1101: 迅速佔領克洛斯貝爾是比雙方交戰打老半天好 10/02 18:18
99F：→ hoe1101: 可是那是從帝國的觀點來看，從克洛斯貝爾的觀點來看 10/02 18:18
100F：→ hoe1101: 維持之前的狀態就好 10/02 18:19
101F：→ kougousei: 黎恩帝國人當然以帝國觀點看啊.... 10/02 18:20
102F：推 hoe1101: 我比較想罵的是實習的時候明明學到看事情的角度不該從 10/02 18:33
103F：→ hoe1101: 單一方向去看，可是這邊因為鬧脾氣的關係導致黎恩看起來 10/02 18:34
104F：→ hoe1101: 有夠屁孩 10/02 18:34
105F：→ hoe1101: 不過之後後日談有反省就是了 10/02 18:35
106F：→ godivan: 在國內可以 但看國外很難吧 10/02 18:36
107F：推 smallfei79: 花了兩作成長 一個外傳廢人化 後日談能爬的多起來（ 10/02 18:36
108F：→ godivan: 黎恩也沒經歷過克州人的不平等待遇 10/02 18:37
109F：→ godivan: 打擊人的心理是很迅速確實。。。黎恩罵了半天才發現罵的 10/02 18:39
110F：→ godivan: 是他老爸 10/02 18:39
111F：推 smallfei79: 間章可以選擇不跟貴族合作結束內戰 後日談完全反過來 10/02 18:39
112F：→ godivan: 今天是Alisa大概會完全不理吧 10/02 18:40
113F：推 hoe1101: 他被拱成英雄，就有很多事情不是自己能做主了 10/02 18:40
114F：→ KYALUCARD: 比較好奇日本玩家怎麼看這段 還有整個閃二的架構 10/02 18:41
115F：→ godivan: 平常Alisa跟母親吵成那樣反而可以適應(?) 10/02 18:42
116F：推 smallfei79: 結果黎恩廢人化也是為了捧宰相計劃有方 10/02 18:42
117F：→ godivan: 其實我覺得不算捧 從空軌就說過宰相是不能大意 10/02 18:43
118F：→ godivan: 克洛也提到奧斯本最喜歡玩誰大意誰就輸的遊戲 10/02 18:44
119F：推 hoe1101: 整個看完最賭爛的是，你他媽還是沒說為啥沒死啊 10/02 18:44
120F：推 smallfei79: 雖說只是沒根據的話 但我認為如果是小艾 羅依德 就不 10/02 18:45
121F：推 blackone979: 問題黎恩跟本無法阻止佔領克州的事實 他只能盡力將 10/02 18:46
122F：→ smallfei79: 會像黎恩一樣這麼輕易就放下自己的原則 10/02 18:46
123F：→ blackone979: 傷害減到最小 10/02 18:47
124F：→ smallfei79: 這樣間章怎麼解釋 凱恩公開的支票和這點幾乎一樣 10/02 18:47
125F：→ godivan: 不過也可以從幾個方面去想 10/02 18:49
126F：→ godivan: 問題是貴族派的所作所為 就算開的支票..恩.. 10/02 18:50
127F：推 smallfei79: 如果黎恩在間章加入貴族聯盟 那大市是不是就不會被碾 10/02 18:51
128F：→ smallfei79: 宰相的所作所為呢XD 克洛被婊完 黎恩還衝上前質問宰 10/02 18:52
129F：→ lovefall0707: 黎恩如果不去幫忙只會死更多人啊，戰火延長對人民才 10/02 18:53
130F：→ smallfei79: 宰相開的支票真的比貴族聯盟有可信度嗎XD 10/02 18:53
131F：→ lovefall0707: 是最苦的 10/02 18:53
132F：→ lovefall0707: 宰相老爸怎麼可能不知道這點，當然會來利用侵占克州 10/02 18:54
133F：→ smallfei79: 編輯把兩個類似的情節放在一起 然後不解釋為什麼選擇 10/02 18:54
134F：→ lovefall0707: 迪塔政權瓦解後就演變成國與國之間的戰爭了，就算黎 10/02 18:56
135F：推 smallfei79: 如果說黎恩是因為他前一個選擇倒置的悲劇作反悔 10/02 18:56
136F：→ lovefall0707: 恩是內戰英雄，但他終究只是個學生，國家軍隊實權都 10/02 18:57
137F：→ lovefall0707: 在老爸身上，他也無能為力 10/02 18:57
138F：推 smallfei79: 內戰和國戰的輕重你要這樣比 我也能說克周人口才多少 10/02 18:58
139F：→ smallfei79: 黎恩要做出這些選擇一定都有經過掙扎 但編劇完全沒寫 10/02 18:59
140F：→ smallfei79: 這樣要人接受黎恩背棄自己原本的理念讓人很難接受 10/02 19:00
141F：→ smallfei79: 我其實是想黑劇本真的寫的很爛 10/02 19:00
142F：→ godivan: 杜巴莉都直接嗆了 要不是因為其他事情她早就出手了 10/02 19:01
143F：→ godivan: 杜巴莉都這樣嗆下去了 我不太認為黎恩會答應凱恩的要求 10/02 19:01
144F：→ Flyroach: 老實說以SSS的想法寧願你帝國跟共和國繼續打比較有利.. 10/02 19:01
145F：→ smallfei79: 正因為黎恩沒有加入貴族軍 貴族才有理由做出這些行為 10/02 19:02
146F：→ godivan: 貴族聯盟的所作所為可是直接在凱爾迪克直接一覽無遺 10/02 19:02
147F：→ Flyroach: 會認為迅速解決戰事對克州有利也只是黎恩自己片面想法 10/02 19:02
148F：→ smallfei79: 要這樣解釋也不是不行 10/02 19:02
149F：→ Flyroach: 克州是金融與商業中心 兩軍就算再打也會想拿完整的克州 10/02 19:02
150F：→ godivan: 在第一部找夥伴的時候 迪爾凱克的光景就是讓黎恩受不了 10/02 19:03
151F：→ smallfei79: 貴族燒大市是在間章之後哦 10/02 19:03
152F：→ Flyroach: 反而兩國糾纏越久克州越有可能找到機會獨立 10/02 19:03
153F：→ Flyroach: 直接被帝國打掉反而讓這可能性爆減了 10/02 19:03
154F：→ godivan: 可是第一部在迪爾凱克的時候黎恩就感受到貴族派的欺凌了 10/02 19:03
155F：→ Flyroach: 同樣是被捧為英雄 跟老爸信念不同 盧法斯就始終如一 10/02 19:03
156F：→ Flyroach: 黎恩被捧為英雄 跟鐵血信念不同 最後就屈服 10/02 19:04
157F：→ Flyroach: 唯一能說的上嘴去幫忙打克州的理由只有加雷利亞要塞不見 10/02 19:04
158F：推 smallfei79: 大市在第一部已經算很平安了……在戰線旁還能這麼自 10/02 19:05
159F：→ lovefall0707: SSS不希望被克州任何一邊佔領是因為他們還有反擊機 10/02 19:05
160F：→ Flyroach: 所以打下克州對帝國國境較安全這事 10/02 19:05
161F：→ godivan: 更不要說悠米爾焚燒事件就讓黎恩很火了 10/02 19:05
162F：→ Flyroach: 快速打下克州是對克州人民好的這點完全是他自廂情願 10/02 19:05
163F：→ lovefall0707: 會，人民當然也希望如此，但是他們卻無能為力 10/02 19:05
164F：推 blackone979: 說兩國在克州相爭會對當地有好處才是一廂情願吧 10/02 19:06
所以還是讓克州人民能自行決定自己的命運比較好...，而不是把帝國人的想法強加在
當地居民身上，而這種觀念應該是黎恩在各地的實習中了解到看事情不能從單方面去
深入，結果卻在結尾沒有收得很好，甚為可惜。
其實比較好奇日本人自己的想法，畢竟不同的生長環境對事情的看法未必一樣，如果
日本也是關於外傳黎恩的行動正反面討論激烈，那其實法社也算是蠻成功的啦(在有
續作的前提下)，之後的社長訪談不知道會不會有日本人大膽發問：請問社長對黎恩
克州行動的描寫是在指出侵略行為若是為保障被侵略者之生命安全則該侵略行為即可
正當化？諸如此類辛辣的問題，然後讓社長好好說清楚到底這段想表達或是想探討什
麼議題，也免得玩家討論個沒完XD
剛還想到如果有續作不知道看不看得到湯瑪斯教官穿騎士團的作業服，光用想像的
違和感就超重阿XDDDD
※ 編輯: KYALUCARD (118.170.60.227), 10/02/2014 19:18:37
165F：→ godivan: 以克州來講真的是兩國打越久越好.. 10/02 19:06
166F：→ Flyroach: 被帝國整碗端走後來卻能自發獨立的 在克州前可沒半個 10/02 19:06
167F：→ Flyroach: 以當時克州在努力的眾人誰會希望兩國任一國直接打下克州 10/02 19:07
168F：→ Flyroach: 打下了幾乎就沒機會獨立了 到現在我們也不知怎獨立的 10/02 19:07
169F：→ godivan: 以茱萊來講 被帝國併吞後更繁榮反而不想獨立 10/02 19:07
170F：→ Flyroach: 而且克州就是值錢在它是商業與金融中心 可以收到很多稅 10/02 19:08
171F：推 blackone979: 絕大多數的平民都只是想要平安過日子而已 10/02 19:08
172F：→ Flyroach: 兩國要打也不會打到把克州摧毀的地步 這樣打下來也沒用 10/02 19:08
173F：→ godivan: 其實我很難想像盧法斯在克州當總督會弄到被推翻 10/02 19:08
174F：→ godivan: 對他的敘述是很擅長收買人心,就算改革派內也很難對他有 10/02 19:09
175F：→ godivan: 敵意 10/02 19:09
176F：→ lovefall0707: 戰火一天不結束人民哪有辦法安心工作生活，而且如果 10/02 19:10
177F：→ lovefall0707: 兩國僵持也不知道要多久才會戰爭結束 10/02 19:10
178F：→ Flyroach: 被佔領被殖民就能安心工作喔？那當初幹麼這麼努力想獨立 10/02 19:11
179F：→ godivan: 可以對照茱萊特區.. 10/02 19:11
180F：→ Flyroach: 克州人就沒想給兩國任一國殖民 迪塔那發言才這麼煽動人 10/02 19:12
181F：推 huangex: 格蕾斯的「筆比劍更有力」在克洛斯貝爾時報號外裡 10/02 19:12
182F：推 audi1005: 坦白說克州拿出神機與碧之大樹這東西又都自己搞掉，帝 10/02 19:12
183F：→ audi1005: 國與共合國沒合作一起佔領算運氣好的。 10/02 19:12
184F：→ huangex: 很具體的表現出來了 (看到這號外很感慨) 10/02 19:13
185F：推 kougousei: 上面有人問日本玩家看法 2ch大部分是覺得黎恩很無奈 10/02 20:22
186F：→ kougousei: 可憐 希望續作有好結局or繼續精神成長之類的 10/02 20:22
187F：→ kougousei: 坦白說似乎沒什麼意見(?) 10/02 20:23
188F：推 auikeey: 日本人想法跟我們不一樣?! 10/02 20:23
189F：→ kougousei: 跟我的想法差不多啊XD 10/02 20:23
190F：→ kougousei: 反正看起來2ch討論重點就是黎恩到底會不會黑化XDD 10/02 20:24
191F：→ auikeey: 的確是很無奈 我超討厭宰相的 還我克洛阿阿阿 10/02 20:25
192F：→ auikeey: 要黑化成下部大魔王嗎XD 10/02 20:25
193F：→ kougousei: 然後大部分人是覺得宰相是成功利用黎恩的性格弱點 10/02 20:25
194F：推 Josunshiny: 有點好奇2ch有沒有人批評這次的主線劇情少到惡意XD 10/02 20:33
195F：→ Josunshiny: 如果日本人習慣這種gal化 以後就很難期待法社出像空軌 10/02 20:34
196F：→ Josunshiny: 那種比較重視劇情的遊戲了..... 10/02 20:34
197F：推 kougousei: 算有 不過大部分早就進入死心抖M模式了 只求有續作 10/02 20:42
198F：→ lovefall0707: 跪求續作給黎恩一個好結局就好 10/02 20:45
199F：→ kougousei: 以現在的銷量 短期內不太可能回空軌模式吧... 10/02 20:45
200F：→ kougousei: 真的 拜託帝國篇給黎恩個好結局吧 現在太令人胃痛了 10/02 20:45
201F：推 Josunshiny: 那就只好一起跪求續作給黎恩一個好結局吧QQ 10/02 20:46
202F：推 egghard29: 黎恩跟尤西斯或皇子比真的差很多 尤西斯直接反抗老爸 10/02 20:57
203F：→ egghard29: 皇子直接潛入利貝爾根老卡合謀化解戰爭 相比之下黎恩的 10/02 20:58
204F：→ egghard29: 做法跟理由會讓我覺得比不上其他人 10/02 20:59
205F：→ egghard29: 雖然他只是學生 但其他主角羅和艾幾乎沒看到因為自己力 10/02 21:01
206F：→ egghard29: 量薄弱而放棄自己的理念去妥協 10/02 21:01
207F：推 tot9221: 這次的人物都很沒靈魂阿! 10/02 21:12
208F：→ tot9221: 克洛、尤西斯、班長算是形象比較立體的 10/02 21:14
209F：→ lovefall0707: 閃一看著同學受難無能為力，閃二看著學長便當結果到 10/02 21:28
210F：→ lovefall0707: 頭來還被表，黎恩還沒有壞掉已經很厲害了... 10/02 21:28
211F：推 Fate1095: 彷彿克洛在飛船上和黎恩講的話都被黎恩當放屁一樣 10/02 21:29
212F：→ Fate1095: 這種手法過去只會生出更多像克洛一樣的人啊.. 10/02 21:29
213F：噓 icarusk: 如果今天黎恩是香港人 八成會帶兵驅離學生XD 10/03 01:06
214F：推 Yayoi991331: 回樓上 我覺得依黎恩觀點來看不可能去驅離學生， 10/03 11:21
215F：→ Yayoi991331: 因為他心中主要還是站在民眾這邊，也就是想成為第 10/03 11:21
216F：→ Yayoi991331: 三陣風。他會前往克州說實在的，因為他根本無法了 10/03 11:21
217F：→ Yayoi991331: 解克州人民是怎麼思考的，帝國的立場是克州一直都 10/03 11:21
218F：→ Yayoi991331: 屬於帝國，這就是媒體資訊的力量→洗腦。且宰相利 10/03 11:22
219F：→ Yayoi991331: 用黎恩的人性弱點才得以控制。 10/03 11:22
220F：→ Yayoi991331: 相信黎恩跟羅伊德等人有所接觸的話，事情會有所改變 10/03 11:22
221F：→ CowBaoGan: 軌跡系列幾乎都是立場不同 很少有真正的惡人 10/03 12:35
222F：→ CowBaoGan: 就閃而言 稱得上惡人的大概就二少他爸和凱恩公吧 10/03 12:36
223F：推 reyana: 推這篇!!!!orz 太中肯了尤其對照我們的情況(ry 10/25 21:17