作者Dialysis (Chiquitia)
看板Falcom
標題[問題] 碧軌微心得+問題
時間Thu Aug 28 22:25:22 2014
近一個月，馬拉松式地一路從空軌三部曲、零軌、玩到碧軌，
太可怕了，許多現實的正事都沒做，
因此，決定稍緩一下，過些日子再去買閃軌，
也因此，拜託各位大大們不要雷或暗示我閃軌的劇情，感謝。
若要談碧軌的心得，一言以蔽之，就是：
我開始相信利貝爾女王是盟主了！
好吧，上一句是誇飾，只因為一路玩下來，豬羊變色的劇情越來越離奇，
其實，我目前是猜奧斯本啦！（如果閃軌已有答案，不要破梗，拜託）
碧軌對於大陸國家的政治劇情描寫，我其實沒什麼特別的心得或疑問，
主要的問題，還是想問時空軸的變化。
我有先將中碧軌的劇情心得速讀了一下，
看起來，對於loop相關的內容，似乎仍沒有官方定調的說法，
看起來比較合理的解釋，就是：
1. 琪雅一開始由貝爾交付於SSS，直到SSS全滅，琪雅覺醒發動能力
2. 承上，零軌開始
若由以上第一點為基礎來出發，我的思考是，若我是琪雅，我要怎麼改變因果？
在考量琪雅的心智年齡是小孩子之下，最重要的果，就是：
琪雅要和SSS的爸爸媽媽們永遠在一起 (只有SSS不死，那是不夠的)
但，如果要達成上面的果，則SSS與約亞西姆的決戰就無法避免，
因此，唯一能改變的點，就是要把戰敗改成戰勝。
當然，這裡就有第一個問題了：
Q1: 為什麼知道戰勝的方法就是要去牽蕾恩進來？難道不能只是透露一下約亞西姆臨死
前的大招嗎？
上面的問題若真要探討，可能會有些鑽牛角尖，因此，可能要先問第2個問題：
Q2: 歷史新開始後，琪亞一開始是真的失憶，還是假裝失憶？
所謂「真的失憶」，就是第二輪一開始也維持著第一輪的失憶狀態，直到某個時間點才想
起來前一輪的記憶。然而，這樣假設會有個盲點，看起來至少貝爾本人是從頭到尾都很清
楚loop這一回事，也就是說，這並不像平行世界，反而像是「倒帶」。
我個人傾向琪雅是假裝不認識洛依德等人，這也可以解釋洛依德會一直聽到「請找到我」
的聲音（因為已重置，對洛依德有感情，才會不斷放電波，叫他來找到被關起來的自己）
但，倘若琪雅是假裝不知道後續劇情，似乎在零軌又沒看到什麼特別的梗？
我的印象，琪雅到了碧軌才出現各種看似有梗的畫面。
嗯，打到這裡，我發現表達越來越亂了，好吧，就改成只問一個問題好了：
零軌一開始時，洛依德還在火車上，殘留著剛死掉前的記憶，此時的琪雅，究竟記不記
得被她剛重置過的事實？
不知道答案應為何呢？
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1F：推 profyang: 零軌淇雅已經有全身發光 至少那個時候我覺得應該就處於 08/28 22:29
2F：→ profyang: 有記憶的狀態了 08/28 22:30
3F：→ profyang: 還有你一開始怕破梗的應該是閃軌吧... 08/28 22:30
打錯已修正
4F：→ profyang: 我可以直接告訴你你想太多了 軌跡系列不出個7,8作盟主身 08/28 22:31
5F：→ profyang: 分應該是不會出來的= =" 08/28 22:31
6F：推 KEINO: 盟主別說閃2，可能共和國篇演完都還不知道是誰 XD 08/28 22:31
7F：推 FENOR: 盟主的真身還早。 08/28 22:33
那麼，大家應該會同意，盟主的真實身份，一定早在遊戲裡出現過了，
不知道最多人猜的是誰？
8F：推 profyang: 不過我也支持盟主是早已出現過的人 說不定就是安敦(!?) 08/28 22:33
9F：推 MingSaTi: 我個人認為是小丑啦，特別的代號和計畫的盟主代理人 08/28 22:36
10F：推 profyang: 不過其實我最常看到的說法是盟主就是女神耶@@ 08/28 22:36
......沒想過這個說法，不過，乍想還不錯，頗有梗的。
但，那應該會是結社成員都沒人知道盟主的真身才是
11F：→ MingSaTi: 就讓我覺得其實他才是盟主 08/28 22:37
12F：→ kougousei: 盟主=女神應該是最有可能的吧 不過我懷疑要不要叫孫子 08/28 22:45
13F：→ kougousei: 燒給我才能等到揭曉的那天......Orz 08/28 22:46
14F：推 twodahsk: Q2很簡單，琪雅是讓自己失憶的，她明顯不是在演戲阿 08/28 22:48
15F：→ twodahsk: 看蘭花塔的開幕典禮就知道了 08/28 22:49
16F：→ twodahsk: 貝爾知道有LOOP應該也只是她能讀取自家產品的紀錄器而已 08/28 22:49
17F：推 Rain0224: 不良中年劍聖也是盟主真身的大熱門啊 XD 08/28 22:50
18F：→ twodahsk: Q1的話，她看到了結社未來會做三台神機，所以順便交織 08/28 22:50
19F：→ twodahsk: 出蕾恩的因果，讓兩位遊擊士和蕾恩在碧軌來幫忙解放吧 08/28 22:51
20F：推 tsairay: 盟主=女神應該最有可能,然後結社的根據地搞不好在天上 08/28 22:52
21F：→ tsairay: 結社老是愛用"星辰",搞不好根據地在低軌道環上,所以根本 08/28 22:53
22F：→ tsairay: 不會被人找到,之前紅色方舟也是說出現就出現在利貝爾境內 08/28 22:54
23F：推 twodahsk: 這個嘛....也許很多人被漢字誤導了，不過結社的星辰 08/28 22:56
24F：→ twodahsk: 念做アストラル，這個字的星辰意思是指星界(類似靈界) 08/28 23:03
25F：→ twodahsk: 這是一種幽體位面的概念，星界裡面主要存在精神與幽體 08/28 23:04
26F：→ twodahsk: 也就是說，星辰代碼這東西照字面上的意思來看，是一種 08/28 23:04
27F：→ twodahsk: 利用靈界所溝通的代碼，所以才能實現現世網路防禦不能的 08/28 23:05
28F：→ twodahsk: 入侵效能，甚至還有"物體傳送" 08/28 23:06
29F：→ twodahsk: 像是3rd裡面小丑就用星辰之間把輝之環給了盟主 08/28 23:06
30F：→ twodahsk: 我認為這個星界的概念正是結社能傳送人事物的原理 08/28 23:07
插話問一個：
輝之環成功地被結社回收，但幻之至寶則失敗，是嗎？
31F：推 profyang: 對耶 那這樣淇雅到底是幾時回復記憶的啊? 貝爾跟她聯絡 08/28 23:07
32F：→ profyang: 之後? 08/28 23:07
33F：推 fewmaster: 星辰代碼=3D列印(大誤) 08/28 23:07
34F：→ twodahsk: 像是艾瑪在羅恩格林城也說過"竟然連不死之王都具現化了" 08/28 23:08
35F：→ twodahsk: 我認為應該是從遊樂園回來，貝爾突然開始用語音的時候XD 08/28 23:10
36F：→ twodahsk: 她用鍊金術的祕法讓琪雅認知道了自我的力量 08/28 23:10
37F：→ twodahsk: 阿靠妖，我竟然不小心講了閃軌劇情，請原諒我QQ 08/28 23:13
38F：→ twodahsk: 不過這點應該還好...反正玩家應該都知道那個城會有毛病 08/28 23:13
39F：→ twodahsk: 幻之至寶本來就消失了，所以也無所謂回收 08/28 23:14
40F：→ twodahsk: 但是很妙的就是，為什麼結社不去回收琪雅這種變態道具 08/28 23:14
所以，不同於輝之環的計畫，
幻焰計畫的幻，只是要記錄類似於幻之至寶的相關數據，是吧？
41F：→ twodahsk: 結社一直有種在教原始人用火的感覺，最終目的不是力量 08/28 23:15
我很在意博士的一句話：「最終目的是取得跟女神通話的可能性」。
不知道女神第幾代才會出場...?
42F：→ twodahsk: 可以這樣講吧，結社在克洛斯貝爾只是想測試哥爾提亞斯 08/28 23:17
43F：→ twodahsk: 機人，還有順便補第三柱而已 08/28 23:17
44F：→ twodahsk: 我不確定你說的是哪句...你是說 08/28 23:22
45F：→ twodahsk: "能不能成為連接人與神的終極介面！"這句嗎？ 08/28 23:23
意思差不多，用字我可能記錯，總之是在蘭花塔頂講的
46F：→ twodahsk: 這句的原文沒有寫"女神喔"，博士只有說"神" 08/28 23:23
47F：→ twodahsk: 中文版怎麼翻我是不知道...但是不講女神只講神滿重要的 08/28 23:24
嗯，應該是神
※ 編輯: Dialysis (36.225.25.133), 08/28/2014 23:28:55
48F：推 FENOR: 結社不回收琪雅應該是因為已經蒐集到想要的數據+沒辦法 08/28 23:39
49F：→ FENOR: 重現將她變成幻之至寶的作法，所以幹脆就不管 08/28 23:40
50F：→ FENOR: 反正結社辦不到的其他組織應該也沒太大希望。 08/28 23:41
51F：→ Rain0224: 不過從盟主以下，結社的人對琪雅的態度多半都滿尊敬的， 08/29 00:10
52F：→ Rain0224: 跟貝爾那種把人家當玩具的心態很不一樣 08/29 00:11
53F：→ kuluma: 結社其實一直隱隱約約在表達"要懷疑空之女神"的概念 08/29 01:28
54F：→ kuluma: 軌跡世界觀裡最扭曲的事:所有人初等教育都被空之教會壟斷 08/29 01:28
55F：推 kuluma: 像最記得的是不只一個角色提起過:居然有人不相信女神 08/29 01:30
56F：→ kuluma: *七耀教會 08/29 01:32
57F：→ kuluma: 碧軌最後不知道誰(貝爾?)提到"打破女神施加的枷鎖"大略也 08/29 01:35
58F：→ kuluma: 在講這點 軌跡的劇情最後會不會黑白大翻轉很讓人期待阿~ 08/29 01:37
59F：推 KYALUCARD: 但其實教會教育就軌跡得觀點看來沒有明顯的缺點 08/29 02:37
60F：→ KYALUCARD: 目前除了對魔法師的敵對態度比較莫名外 看起來是沒有特 08/29 02:39
61F：→ KYALUCARD: 別有疑慮的地方 08/29 02:40
62F：→ KYALUCARD: 反之如果黑白翻轉的話 軌跡系列的價值觀很容易演變成 08/29 02:42
63F：→ KYALUCARD: (結社)為了邁向正確的道路 就算造成大量平民傷亡也可 08/29 02:44
64F：推 Fate1095: 盟主不是已經有CV了嗎?應該不是已登場的人物 08/29 03:04
65F：→ GoodMemory: 沒吧? 08/29 03:14
66F：→ Fate1095: 廣播劇 空の軌跡 ウロボロス・レポート,CV為安田美和 08/29 03:23
67F：推 GoodMemory: 感謝 原來廣播劇有 08/29 05:36
68F：推 light61010: 所以續作只要有cv是這個人 就可以直接確定了 08/29 11:43
69F：→ roy047: 勇者之光的娣雅不錯啊XDD 08/29 12:13
70F：推 tedandjolin: CV可以換人也可以配重復角色阿 不一定吧 08/29 12:22
71F：推 audi1005: 結社不回收琪雅這點我比較傾向於結社認為沒有必要，有需 08/29 13:47
72F：→ audi1005: 要時再好好拜託琪雅多半會幫忙，琪雅主動並樂意的協助 08/29 13:51
73F：→ audi1005: 有價值，貝爾碧軌最後試圖抹消自我意識的與爆料做法應 08/29 13:53
74F：→ audi1005: 該只是試煉性質，某方面也是幫助琪雅與眾人解開心結 08/29 13:55
75F：→ godivan: light61010,光劍跟馬卡洛夫教官是同CV有人會當作是同一人 08/29 13:57
76F：→ godivan: ? 08/29 13:57
77F：推 kuluma: 盟主的CV如果有登場，大概會隱藏吧，像碧軌EVO一柱的聲優 08/29 14:15
78F：→ kuluma: 片尾也沒公開，閃1的教官群CV也要等到閃2的聲優訪談才知道 08/29 14:16
79F：→ kuluma: 軌跡換CV的前例目前就是…瓦魯多跟賽特吧QQ 08/29 14:18
80F：推 profyang: 不過如果假設盟主=女神 結社的目的就很值得思考了 08/29 14:36
81F：→ profyang: 感覺有點像是女神想回收七至寶的感覺 但又不靠教會去做 08/29 14:37
82F：→ profyang: 這件事 難道現在教會信的是另外一個什麼東西? 08/29 14:37
83F：→ minicg47482: 教會信的是空之女神愛德絲 08/29 16:03
84F：→ minicg47482: 以前塞姆利亞文明賜予七至寶的只稱呼為女神 08/29 16:04
85F：→ minicg47482: 所以才一直有猜測說兩個是不同的存在 08/29 16:05
86F：→ minicg47482: 印象中愛德絲這個名子是大崩壞後教會才創出來的 08/29 16:10
87F：推 tsairay: 難道此神非彼神嗎... 08/29 16:11
88F：→ tedflea: 用CV來推論...那陣跟西格蒙特其實是同一人囉? 08/29 17:26
89F：推 mybaby520: 盟主=女神其中一個比較早的假設是來自遊戲未使用的文本 08/29 17:59
90F：→ mybaby520: 當中 即#1INK2G_Z提及的內容 雖然被普遍認為是唬爛但的 08/29 18:01
91F：→ mybaby520: 確有這段內容 日文版的位置在ED6_DT21.dat\C5416._SN 08/29 18:02
92F：→ mybaby520: 0xF0Bh 中文版在LGCStringDict_02.txt 行137060的位置 08/29 18:03
93F：推 ThorFukt: 樓上大大可以提供一下文檔嗎? 想親自看看@@ 08/29 18:05
96F：推 ThorFukt: 感謝m大 原來那段是真的! 那星之門除20以外是真是假呢? 08/29 18:36
97F：→ ThorFukt: 記得之前是說 那幾個門是有圖沒劇情文字 08/29 18:36
98F：推 erik777: 官方沒承認內文的話就當作是野史吧 08/29 18:42
99F：推 vuvuvuyu: 之前聽過好像只有萊維那個官方有承認? 08/29 19:03
100F：→ mybaby520: 其他的門試了幾個關鍵字都沒找到 當作看圖說故事吧 08/29 21:02
101F：推 alwaysstrong: 不管軌跡有多少作，希望最終作主角是小約小艾…… 08/29 21:11
102F：→ windmax1: 最終作讓前作主角群一起登場我就滿足了 08/29 23:56
103F：推 lovemost: 玩過3rd你不會認為是奧斯本 08/30 00:06
104F：→ lovemost: 裡面雷克多的劇情應該很明顯了 08/30 00:06
105F：推 lovemost: Q2我覺得F社沒給明確的答案，但是應該有某種程度上知道 08/30 00:08
106F：推 DOGGYBEAR: WOW 是活體攻略本欸 安安 08/30 15:57
107F：推 ToMoveJizz: CV...李曹=盧法斯 咦?不錯耶!!!!! 08/30 16:21