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一個晚上過去資料比較多了,來整理一下回一篇文 先說,這篇主要是針對「VSC出來當下賓士就明確知道換胎是較佳策略」以及「當下雙重進站對於賓士是最佳或是同等於只換Kimi的策略」 這兩種意見 因為這兩種情況還可以討論 至於原文有些推文覺得「讓Kimi損失時間沒關係,反正他車快一樣能追上來」以及「賓士冒險損失時間又沒差,反正賓士車快一定還是能贏」 我只能說,所以你是認為賓士應該為了顧及到RUS的感情,刻意犧牲Kimi以及不該用對車隊最有利的策略? 這樣要求的不是公平,而只是要求偏袒RUS 那麼,首先是「VSC出來當下賓士就明確知道換胎是較佳策略,只換Kimi是偏袒」的說法 比賽結束了,VSC進去換胎的Kimi追上並超過了RUS,所以這是正確的策略,這其實只是結果論 VSC當下,從車隊預測到AWS的預測都認為Kimi應該會在51~52圈時追上RUS,給予他一到兩圈的時間進攻 這其實是非常賭的,能追上不代表能超過,沒人能保證Kimi絕對能在只有一到兩次進攻機會的情況下成功超過RUS 實際上Kimi就因為踩到了T2賽道剝離的部分損失了一次機會,如果這是發生在第53圈時那今天就是RUS拿到P1 現實中Kimi在48圈時追上了RUS,49圈開始攻擊,給了他5圈的進攻機會,比預測早不少 有些人可能會說,你看Kimi前半場跑那麼快,怎麼可能51、52圈才追上? 但這忽略了兩件賓士在做決策時不可能預見到的事件 第一是RUS很衰的在VSC期間被出Pit的Per卡到了,RUS自己的估計是他因此損失了4秒 以Kimi追擊RUS的速度,損失四秒那就是RUS少了大約4圈多的逃跑時間 光這件意外沒發生,Kimi可能就只能在52圈時才追上RUS 第二個事件是Ham鎖死衝出T1 這一鎖死直接把位置送給了Kimi讓他少需要超一台車 別覺得「喔,Kimi車超快多一台車沒甚麼大不了」 在F1里追上不等於超越,不管再慢的車,要超就是要損失時間 Kimi在這站也不是每次超車都是毫無阻礙,他還是有過得等在慢車後面等待下次攻擊機會的時候 結果老漢鎖死直接把位置送人,Kimi不需要煩惱了 如果你把這兩件事Kimi賺到的時間加回去比賽... 突然之間53圈就不夠Kimi超越RUS了 換句話說VSC出來的當下所有人都知道Kimi的策略能保證奪冠完全是假命題 因為現實是如果沒發生兩件讓Kimi得利的事件,Kimi就算他跑很快也很大的機率拿不到冠軍 而這兩件事件是賓士在下換胎決策時不可能預知到的 因而得證在VSC出來當時賓士並不知道給Kimi換胎能保送他冠軍 接下來是「賓士根本可以雙重進站一樣能保證1、2」 這件事在證明了賓士在VSC當下不知道哪種策略比較好後其實沒甚麼需要討論了... 雙重進站就是件高風險的策略,就算結果一樣為什麼要選個更高風險的作法? 加上上述的賓士當時不知道Kimi換胎比較有利,所以雙重進站vs只讓Kimi進站等於是「我們不知道誰會贏,兩個車手都還有機會」vs「我們毀掉Kimi的比賽確保他拿不到冠軍」 這就回到了我開頭說的,你到底要求的是公平還是要求賓士要偏袒RUS? 但還是討論一下雙重進站可不可行 首先RUS是白胎,當下本來就沒有一定要換胎的必要 如果你覺得「喔,這根本是無腦題,就算你是白胎當時去換一定比較有利啊!」 這對於各車隊而言似乎不是那麼無腦 當下是白胎而且有機會進站(有些車像GAS是時機差來不及進的不算)卻沒去換胎的有 PIA、NOR、ALB、COL (熊男有點難說,VSC出來時他離入口已經很近了) 其中威廉斯只換了SAI但沒換ALB 而有換掉白胎的有HUL、SAI、OCO 所以看來車隊策略人員可沒有覺得白胎當下去換胎一定是比較好或比較差的策略 那麼,如果我們把「RUS進去換胎風險較大但不見得比較有利」、「賓士沒理由冒險」這兩個前提都拿掉 當時如果賓士雙重進站,原本1、2的賓士RUS會掉到第5位,GAS後面MAX前面 Kimi則是應該能勉強卡在LIN和TSU中間出來到第8位,中間比現實中多夾了GAS、MAX、LIN三人 昨天有人說那又沒差,你看Kimi昨天19位超到第2超那麼快 但是Kimi昨天能超那麼多人很大一部分是得利於紅旗造成的兩次靜態起跑 靜態起跑本來就是個超車的大好機會,第一次靜態起跑第一圈Kimi就上升了7位 紅旗後的第二次靜態起跑又上升了6位,共13個位置是靠靜態起跑得到的 這樣的超車在賽道處於動態的狀態是不可能複製的 實際上Kimi花了3個比賽圈就上升了13位,但之後的4個位置卻花了10圈才超掉 所以比賽剩下24圈,你真的確定要把Kimi回到第2位需要超車的數量從3台加倍成6台? 這還不提前面多出來要超掉的人中多了個MAX 有些人會事後諸葛說你看比賽結束時MAX被RUS拉出了10秒根本不成威脅 但是VSC當下賓士不會知道MAX換胎後會是甚麼表現 而別忘記這場比賽前半MAX可是和RUS纏鬥了好一段時間 而且「就算你不覺得MAX是威脅,賓士很明顯認為MAX是威脅」 如果賓士不認為MAX是威脅,他就不會下令要Kimi放棄和RUS的比賽專心確保MAX追不上來 而且這個速度差是建立在「賓士在MAX前方」的前提下 再說一次,「F1裡追上不等於超越」 Kimi追上來MAX一定會守 是的,MAX和Kimi感情很好,MAX今年表現也沒那麼激進,但是那一部分是因為今年紅牛競爭力不夠 這場MAX終於競爭力,有機會爭頒獎台,你保證他不會突然來個潘式過彎給你送下去? 機率也許不高,但當你把track position用換胎讓出去時你就得考慮這個 這還不提MAX可能看到你兩台都進站橫下心不進站跟你賭,你兩台得超他兩次 別覺得這不可能,VSC出來當下Sky忘記是Brundle還是Rosberg真的就提議如果賓士進站他認為MAX最佳策略就是不進站和他賭了... 所以說到底,VSC當下賓士能做的四種決策: 兩台都進:風險很高,能出錯的地方太多,沒必要的話不需要去賭 兩台都不進:Kimi黃胎遲早要換的,浪費這一次機會 Kimi進:最保險的做法,幾乎保證1/2到手,誰1誰2不好說 RUS進:...你放著要換掉的黃胎不換去換不一定要換的白胎認真的? 結論就是雙重進站對車隊沒比較好,只是徒增風險 而且這風險是確實存在的,不是一句「賓士車快」就能無視掉 那為什麼要車隊去選一個對車隊而言比較糟的選項?不就是希望賓士偏袒RUS嗎? 就真的,你要賓士偏袒Kimi的例子,荷蘭站已經給你完美的證明了,他就是真的有偏袒 問題是這場的策略就只是很正常的判斷,那就別扯甚麼賓士故意陷害RUS --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.227.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FORMULA1/M.1788761243.A.CB6.html ※ 編輯: s955120 (120.127.227.26 臺灣), 09/07/2026 14:09:51
1F:推 blairchief: 但其實就D大說的 皇帝沒胎可換了啊 09/07 14:45
2F:→ blairchief: 他當下只剩三套舊紅跟開場的舊黃 是要換什麼 09/07 14:46
3F:推 gonwu: 這個階段,就腦補偏袒誰真的有點...兩台車的狀況也不一樣 09/07 15:00
4F:→ gonwu: ,賓士這次策略真的沒什麼問題 09/07 15:00
5F:推 blairchief: 我跟我朋友是討論可能63整個週末的輪胎選擇 就把自己 09/07 15:10
6F:→ blairchief: 的策略卡死了 09/07 15:10
7F:推 gungriffon: 不用太多陰謀論 兩車距離沒有辦法不損失時間doublepit 09/07 15:14
8F:→ gungriffon: 然後這個VSC也沒有想像的長有辦法隔一圈進站 09/07 15:14
9F:→ gungriffon: 事後看其實也沒什麼錯的地方 都雙車12了 09/07 15:16
10F:推 darren2586: 63迷的邏輯就是不63優先就是不公平偏心Kimi 09/07 15:16
11F:→ gungriffon: 畢竟窩法就那個德性也沒啥好討論惹 09/07 15:17
12F:→ gungriffon: 只好找其他事槓了這樣 09/07 15:18
13F:推 PaiChiou: 極小部分的F1迷,只要P1不是他的車手拿到 09/07 15:20
14F:→ PaiChiou: 領隊就該下跪道歉,全世界都對不起他的寶寶 09/07 15:20
15F:推 gungriffon: 我是覺得梅奔兩個車手都表現的很好呀 不用在那邊踩捧 09/07 15:21
16F:→ gungriffon: 不管是kimi還是喬治都盡力局了 你潘追不上就是追不上 09/07 15:22
17F:→ gungriffon: alpine也表現的很好 跑長途本來就不可能跟前三車隊掰 09/07 15:23
18F:→ gungriffon: 手腕 加大師掉位子也是沒辦法 09/07 15:23
19F:推 LIEN2021: 感謝這篇 本來還疑惑為什麼不換63 結果是因為沒輪胎了 09/07 15:27
20F:→ LIEN2021: 啊.. 09/07 15:27
21F:推 blairchief: 問題就不是double stack 是沒有輪胎 是要換什麼我就 09/07 15:27
22F:→ blairchief: 問XD 09/07 15:27
23F:推 capirex: 就沒輪胎了有啥好吵的 09/07 15:33
24F:推 zsyian: 就算有輪胎也不可能雙進站 09/07 15:35
25F:推 threeseconds: 確實 而且當初在40圈左右的時候字卡的預設也是Kim 09/07 16:12
26F:→ threeseconds: i在第52圈才能追到Rus 09/07 16:12
27F:推 leeberty: https://i.urusai.cc/riIv6.png 就根本沒甚麼好說的 09/07 16:23
28F:推 hikkiqoo: 這戰說偏袒真的是事後諸葛了啦 09/07 17:01
29F:推 marxx: 我也認為車隊只是做出合理的選擇。 09/07 17:13
30F:推 marxx: 18-23圈兩位車手玩溜溜球,車隊選擇RUS在前時拋出車隊指令 09/07 17:17
31F:→ marxx: ,也不會解讀成是車隊偏袒RUS 09/07 17:17
32F:推 Willdododo: 資料攤開來看就一翻兩瞪眼的東西 扯偏袒kimi-.- 09/07 17:24
33F:推 jkduke: 推 本來就是很合理的決策 哪來偏袒Kimi 公主騎士團好了拉 09/07 17:27
34F:推 cyora: 其實就kimi太快了 09/07 18:53
35F:推 etduke: 我甚至認為賓士的兩手進站策略,讓RED BULL因絕望而不努力 09/07 19:15
36F:→ etduke: 逼近,因為比速度有新動力黃胎Kimi、比保胎秒差有Geo。 09/07 19:15
37F:推 Vincent8026: 皇帝禁衛軍聽起來比較帥 09/07 20:46
38F:推 HAhuman: 兩車進站不就木瓜規則,為了絕對公平導致的絕對不公平 09/07 22:05
39F:推 Raikkonen079: 推 09/07 22:59
40F:推 kasim780726: 你幹嘛這麼殘暴打臉啦QQ 09/07 23:20
41F:推 Rosor: 在這邊打了也沒啥用 反正絕大多數開live文噴人的都不會在沒 09/07 23:45
42F:→ Rosor: 比賽的日子看這版 下次還是繼續賓士偏心紅牛好角田好棒etc. 09/07 23:45
43F:推 Rosor: 有些人看比賽 既愛用全知視角 又喜歡把比賽當成八點檔 09/07 23:49
44F:推 soradaisuki: 推詳細打臉文 09/08 02:29
45F:推 pgm173: 推詳細分析 09/08 06:36
46F:推 dynamo: RUS不進,除KIMI沒人能威脅他,以車隊角度當然不要他進 09/08 10:28
47F:推 AzRaeLT: 有理有據 推一個 09/08 12:04
48F:推 Inori0912: 63迷就不知道有什麼困難 你太認真了 09/08 12:44
49F:推 s5689: 說要雙車進站的就是法拉利策略組啊 09/09 11:19







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