作者astushi ()
看板FORMULA1
標題Re: [情報] Verstappen:不懂賽車的人才會喜歡新規
時間Mon Mar 16 18:34:31 2026
1F:推 Rosor: ? 怪Tilke幹嘛 伊斯坦堡雪邦紅牛環這些賽道不好嗎03/16 14:48
2F:→ Rosor: 真要怪的話應該是F1當局選擇去錢給的多的國家辦街道或夜賽03/16 14:48
3F:→ Rosor: 不怪主事者怪承包商 超級奇怪03/16 14:50
4F:推 grapesnake: 街道賽我覺得不能怪Tilke 路就長這樣他難道要自己鋪嗎03/16 16:33
我會這樣說有原因的
Tilke設計的賽道為了增加他喜歡的那種觀賞性
都是大直線接重煞車
所以要嘛用slip stream 超車(DRS出現以前)
要嘛用Kers、DRS…等
古代那種在SPA巴士站跟你拼晚煞在FIA操作出來的爛胎後,願意拼煞車的選手變少了
大致上我們可以把彎道分成
1. Tilke經典: 巴林、阿布達比、上賽…等
通常會包含一段超過 1 公里的直道接直線底超車
這在數據上會產生大量「DRS 超車」
雖然數據好看,但後來因為DRS、Kers等機制的出現
這種超車大多是在直道一半就完成了,缺乏彎道中的纏鬥
另外就是,Tilke 賽道通常非常寬(12~15公尺左右)也通常會有很寬的緩衝區
這給選手在防守時更多的選擇空間
但也讓超車的風險變得很低
就算跑出去也沒關係
這減少了比賽的「戲劇張力」
雖然數據上超車變多了
但緊張感下降了
但變寬的確不是Tilke的問題
是選手安全問題
2. 傳統賽道: 巴西interlagos, SPA, Suzuka, Monza, Imola, silverstone…等
傳統賽道的超車常會在連續彎道中做出攻防
選手需要冒險走非典型路線
或者用更高的速度硬吃對手
譬如Alonso 2005在130R硬超MSC(180 mile/hr啊!)
那時候我還小 看到都要瘋掉了
那種刺激感在今日的對戰已經很難看見了
這類的賽道通常都會有一些經典彎道
Eau Rouge、加拿大冠軍之牆 wining or nothing, hero or zero…
貴古迷回想那些年代的幾個經典超車真的還是意猶未竟
https://youtu.be/zacKiHlYQEU?si=MOzS7tQy-IRZvIt9
3. Tilke的難超車賽道
這類賽道的經典就是還好已經沒有的Valencia 跟現在還有的新加坡
這類賽道通常看完排位就知道誰贏了
大概通常還要考慮一下法家策略組會不會放火
不然通常沒什麼意外
4. 不是Tilke設計的難超車賽道
那一定就是Monte Carlo, 匈牙利這類
這類賽道通常都會出現經典鏡頭
在不可能的地方超車最吸引目光以及車迷記憶
https://youtu.be/eHJf5E16fgQ?si=_Y0wXUCQk_3IkThk
好了
貴古迷回憶結束
我只想說
看看現在的規格把車變成什麼鬼樣子
再看看Tilke經典賽道的特性
無聊當然動力規則佔大宗
但是直線底收油充電等換出彎速度做出超車
譬如昨日的紅軍內戰(但我覺得兩位選手走的路線很乾淨,很讚,如果是Verstappen 大
概就撞了)
Tilke賽道大概以後都是這樣的難看場面
無聊幫無聊開門,無聊到家了
我想很多車迷也很喜歡玩賽車模擬遊戲
各位可以回想一下花最多時間攻略的賽道都是哪幾條?(我個人是最愛Suzuka,每次拿到
新的遊戲一定先開Suzuka)
就會知道F1無聊的原因跟賽道有沒有關了
補一個國外車評對各個賽道的看法
我認為很公正 沒有過度批評誰好誰不好
不像我就是下意識的討厭Tilke賽道
https://youtu.be/hCI080xpDUo?si=dEQxlb-rSN9XWWPF
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5F:推 Yaezakura17: 還有被改爛的富士S303/16 18:47
6F:推 windclound: Suzuka, Spa, Interlagos +303/16 19:18
7F:推 vince4687: 我是覺得講這麼多 連比賽都比不了的車廠先檢討自己吧 03/16 19:42
8F:→ vince4687: 皮鴨到現在一圈都沒跑過能看嗎03/16 19:42
9F:推 vince4687: 一堆退賽 阿隆索開跳蛋爛車 賓士去年不是拿最頂的車但03/16 19:45
10F:→ vince4687: 是賓士車隊在去年幫喬治保持場場出賽紀錄 今年頭兩站小03/16 19:45
11F:→ vince4687: kimi撞爛馬上修好 喬治Q3連壞兩次還是馬上修好跑最後一03/16 19:45
12F:→ vince4687: 圈保P2 賓士車廠撇除掉自家引擎外這兩站的後勤根本超猛03/16 19:45
13F:→ vince4687: 凱迪拉克新來的就算了 馬丁 威廉斯這兩個車隊還有上站 03/16 19:46
14F:→ vince4687: 麥拉倫在幹嘛03/16 19:46
別生氣啦
就我一個貴古迷在懷念往日情懷而已
以前的F1真的很熱血
※ 編輯: astushi (1.160.158.69 臺灣), 03/16/2026 19:47:34
15F:推 chuegou: 威廉斯前年也是有蝦捲借車給albon開的情況 他們後勤趕不03/16 19:58
16F:→ chuegou: 上也不是一天兩天 我可以睜一隻眼閉一隻眼 馬丁我想幫他03/16 19:58
17F:→ chuegou: 護航都不知道要講啥03/16 19:58
18F:推 R2003: 昨天的紅軍內戰不錯看啊,那種複合彎道地方又不能開電池03/16 20:20
19F:→ R2003: Sky車評也是這樣說的03/16 20:21
20F:推 A00610lol: 公主的新粉又應激了 03/16 20:25
21F:推 Google: 引擎問題是要怎麼現場修啦? 兩台除非送回HPP是還能怎麼修 03/16 20:36
22F:→ Google: 好歹衝刺賽也跑完了,說得好像顆粒無收一樣 03/16 20:37
23F:推 gully: 馬丁無從評論,因為他根本沒把能開的車交出來 03/16 20:42
24F:推 leaveleft: 看看新同學奧迪,目前表現的還不錯... 03/16 20:44
25F:推 Pixis: 富士拆高速彎真的有事 03/16 21:23
26F:推 edison3333: 留言一堆退賽不怪規則怪車廠…真像慣老闆 03/17 07:38
27F:推 weissfuchs: 以前F1真的很熱血~~~現在很吐血… 03/17 07:59
28F:推 Rosor: 首先我想問真的是因為Tilke喜歡 所以賽道才長成這樣 03/17 11:53
29F:→ Rosor: 還是賽道方喜歡這樣的設計所以才採用 03/17 11:54
您的問題蠻有趣的
設計師做出什麼產品
如果是甲方決定的
那還要設計師幹嘛?
即便是Steve Jobs
也無法強勢主導設計師對於iPhone的所有設計
所以我其實看不太懂您想要表達什麼
30F:→ Rosor: 然後關於賽道非常寬這點 可以很輕鬆就舉出一個反例:銀石 03/17 11:54
31F:→ Rosor: 銀石賽道的戲劇張力還不足夠嗎 但他的賽道寬且緩衝區大03/17 11:55
32F:推 Rosor: 你舉的部分傳統賽道這幾年倒是因為無法拓寬+車寬變大+緩衝03/17 11:58
33F:→ Rosor: 區減少 導致車手根本沒機會做出任何超車動作 Imola就是如此03/17 11:59
呵呵
九個月前Max就做出一個超漂亮的超車在Imola
https://youtu.be/AD-pKUb55ec?si=V9_L7jGiJnaePCHp
賽規改成這樣
也只有Max敢把車開成這樣了
後面幾篇文章也有版友提到
就算把加油改回來
也不見得會多精彩
因為現在為了不要冒險
選手跟車隊第一選擇都是UC
我想當認同
也是我前一篇寫的
現在的比賽少了人性
不夠熱血
賽規、寬車、空力、輪胎跟賽道都有關
只是今年多了一個電池成為壓垮駱駝的最後一根稻草
34F:→ Rosor: 去年鈴鹿多無聊啊 根本就是排隊 早在VET還在跑的時候就說過03/17 11:59
35F:→ Rosor: 跑起來爽但是比賽實際上很無趣了03/17 11:59
2024 Suzuka超車次數我查到的是48次
2025變成只有15次
原因有三
1. 地效車第四年,後車被那個亂流吹到跟不了車
2. 賽道有重新鋪設,抓地力很差
3. 幾乎全部人都用一停,所以沒有輪胎策略的差異可以使用
當然我也不否認
Suzuka在現今的規則下算是窄賽道
遇到現在那種寬車的確不好超
但也有DRS區域的限制問題
譬如130R太危險,FIA不給DRS在130R等等
36F:推 Rosor: 還有我覺得您有一點偏誤 摩納哥匈牙利也是看完排位就知道03/17 12:01
37F:→ Rosor: 誰會贏了 之所以你還能貼出摩納哥匈牙利的超車鏡頭就只是03/17 12:02
Monaco GP近二十年
竿位跟正賽冠軍不一樣的有
2008 Massa被Ham用進站策略超掉(下雨)
2012 竿位原本是MSC 後來罰退變成Webber
2015 賓士搞笑進錯站搞掉Ham的竿位,最後是Ros贏了
2016 紅牛pit 放火 輪胎沒弄好就BOX 白丟了
2017 Ferrari自家TO 把冠軍放給Vettel
2022 Ferrari策略組放火搞掉Lec的竿位(下雨)(基本上我覺得Lec那場原本穩贏的)
後面再也沒有了
這跟您說的看排位就知道了是符合的
基本上後來的車越做越寬
在那邊根本不可能超車
我原文寫的是Monaco難超車
所以超車會有記憶點
並不是因為賽道最老所以有超車點會洗記憶
我有點看不懂您的意思
38F:→ Rosor: 因為一個賽道跑了75年 一個賽道跑了30年03/17 12:02
39F:→ Rosor: 要是一個賽道跑了75年還生不出幾顆有趣的鏡頭 我想您也不會03/17 12:03
40F:→ Rosor: 這麼追捧他03/17 12:03
41F:→ Rosor: 抱歉寫錯了 匈牙利是40年03/17 12:05
※ 編輯: astushi (114.137.97.198 臺灣), 03/17/2026 16:00:41
42F:推 grapesnake: 其實我沒有很想幫Tilke說話 畢竟真的有些賽道很無聊03/17 16:18
43F:→ grapesnake: 但你提的有蠻多東西根本不是他的問題 像緩衝區就是03/17 16:18
44F:→ grapesnake: 現代賽道緩衝區只會越來越大 人命值錢03/17 16:21
是 理解您說的
謝謝您提醒
我已修改內文
謝謝
※ 編輯: astushi (114.137.97.198 臺灣), 03/17/2026 16:43:54
※ 編輯: astushi (114.137.97.198 臺灣), 03/17/2026 16:44:51
45F:推 gully: 車寬跟車重才是現在沒得近身搏鬥的主因 03/17 23:24
46F:→ gully: 現在空力設計都主打一個吹死後面的車,這也不是賽道的問題 03/17 23:25
47F:推 kbsidd: 樓上你知道今年的車,尾部髒流影響變很小嗎 03/20 08:52