作者blairchief (布萊爾)
看板FORMULA1
標題[閒聊] 卡肉跟Max 會選誰當建隊基石
時間Sat Dec 13 00:11:20 2025
今年算是第一個完整每場都有追的賽季
有很多話題想跟大家聊聊～
第一話題想問大家的就是標題寫的：
如果你今年是個在重建階段的車隊，
你會選誰當建隊的主心骨？
1.Max
優勢：
最高程度榨出賽車性能
頂級的溝通調車能力
2.卡肉
優勢：
最頂的腦子（可以溝通，可以做策略）
前段班賽車實力
3.錢很多，我要全部
會有這個問題發想主要是因為
威隊是本季進步最大的車隊
要不是阿蹦季末大烙賽，我還想問大家阿蹦是不是本季最佳進步獎
卡肉加入後的化學反應也很棒
一樣是頂級策略師之外
本季也兩次站上頒獎台令人驚喜
至於Max…
就不用多說了
大家會選誰呢～？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.110.244 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FORMULA1/M.1765555882.A.505.html
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/13/2025 00:12:15
1F：推 negotiates: 潘子應該是不會陪紅牛重建下一次了12/13 00:14
2F：推 gonwu: Max不會加入+112/13 00:22
3F：→ a23006010103: 其實不用選 冠軍數4:0 能拿冠軍除了技術和跟車隊12/13 00:27
4F：→ a23006010103: 溝通得到車隊支持都是實力一部分12/13 00:27
5F：→ a23006010103: 你這問題就10年前紅牛問題 然後紅牛賭對了12/13 00:28
我覺得問題沒有那麼單純喔
Max基本上不參與場上動態策略制訂
不然也不會發生西班牙慘案
西班牙那場換作是卡肉 在已經三停的狀態下 一定知道自己只剩那站沒人用的白胎
但Max是換完不對勁才發現是白胎
才有後續的打滑跟暴走
所以Max一定程度是需要團隊當他的後盾
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/13/2025 00:37:01
6F：推 narumi150729: 這個問題toto最清楚答案12/13 00:38
7F：推 kyo06: 我只知道Sainz應該是個超棒的隊友，跟每個都很好12/13 00:39
我本來也想把這個當作優勢
不過想想他當初跟Max沒特別好（也沒特別壞） 就刪掉了
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/13/2025 00:41:26
8F：→ kyo06: 看他跟懶惰，樂樂的互動，還有跟Albon搶繞場車的駕駛XD 12/13 00:40
9F：→ kyo06: 祝賀懶惰奪冠，還有跟樂樂一起開車去下一站等等12/13 00:41
10F：推 VirgoG: sainz吧 如果你的意思是把中下游車隊帶進去前三前四 威廉 12/13 00:47
11F：→ VirgoG: 斯確實在sainz加入之後有起色 12/13 00:47
12F：推 alankira: 重建的話選Sainz 但原因是Max太貴了重建車隊應該把錢花 12/13 00:50
13F：→ alankira: 在其他地方改善體質 12/13 00:50
14F：推 chuegou: 對於重建來說 我會選max 選冠軍車手重新打造車隊文化 前 12/13 00:58
15F：→ chuegou: 例就大舒跟賓士12/13 00:58
16F：推 chan184966: 現在問題是你菜單根本不會有max，但是會有sainz，這12/13 01:06
17F：→ chan184966: 就是本質上的差距12/13 01:06
18F：推 WindSpread: Max的缺點應該只有太貴12/13 01:10
19F：推 chan184966: 而且這問題十年前紅牛就選過了，歷史也跟證明選max至 12/13 01:12
20F：→ chan184966: 少四冠一亞，至於當初選sainz，能不能四冠一亞？有討12/13 01:12
21F：→ chan184966: 論空間12/13 01:12
22F：推 idealcutymmd: 3355關係不差啊，當時算是爸爸問題12/13 01:13
23F：推 Google: Max就不是拿來重建的，目前看來建出來的車也只有他能開不12/13 01:13
24F：→ Google: 是嗎?12/13 01:13
25F：→ Google: 他是適合車差一點點衝擊冠軍的最後一塊拼圖 12/13 01:14
26F：→ Google: 用車手去補車子追不上的那0.1 0.2秒 12/13 01:15
27F：推 NolanArenado: 大家多少都會參與場上動態制定…不能說在場上被搞過12/13 01:28
28F：→ NolanArenado: 就說車手沒有參與，55在法拉利也被搞過12/13 01:28
那不是搞不搞的問題
是你有沒有想要參與 而參與的前提 車手至少要知道自己有什麼輪胎（不然怎麼參與？？
西班牙是一個例子
巴西從pit lane出發 都可以先把Max叫進站
換完胎再跟他說「喔 我們剛叫你進來是因為要爆胎了」
而且Max的TR沒有什麼ABCD
但強如木瓜 在這季都還是會在場上問車手ABCD你要哪個
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/13/2025 01:37:03
29F：→ charles793: 你判斷的根據都蠻片面的 看max幾年下來 他不是沒在動 12/13 02:37
30F：→ charles793: 腦 只是大部分時間他都不需要搞那些 況且輪胎有沒有狀 12/13 02:37
31F：→ charles793: 況 監控的人當然能發現 12/13 02:37
32F：→ charles793: 正常比賽賽前一定早就討論過各種情境了 包含出安全車 12/13 02:40
33F：→ charles793: 或下雨之類的 如果跑到一半還要想這些 車隊問題比較大 12/13 02:40
34F：→ charles793: 如果你有能力跑出圈速 就沒必要考慮是不是要給後車DRS 12/13 02:48
35F：→ charles793: 大概是這個意思 兩個人都是思考自己能力範圍的事罷了 12/13 02:49
36F：推 Duke200: 如果是標題的意思 單純建隊首選絕對是MAX，不是Sainz不好 12/13 03:09
37F：→ Duke200: 而是MAX是冠軍級別，Sainz是穩定級別。以分數來講，MAX能 12/13 03:10
38F：→ Duke200: 給你超過400分的水準，Sainz差不多就是300分左右 12/13 03:10
39F：→ Duke200: Sainz在想拚WCC的車隊，他會是重要的角色(穩定) 12/13 03:12
40F：推 Cyanbog126: 預算不是問題的話想不到不買1的理由 12/13 04:02
41F：→ gn01891686: 至少四冠一亞？這幾年的車給sainz來開…今年有沒有亞12/13 04:16
42F：→ gn01891686: 軍不好說…但22.23.24一樣冠軍吧 12/13 04:16
43F：→ Vincent8026: 看車怎樣，夠好就是MAX，不夠好就是SAI12/13 04:39
44F：推 shanjie: 卡肉吧～ 畢竟車子還不夠好的情況下，MAX爸應該也沒有12/13 07:47
45F：→ shanjie: 耐心等車慢慢變好（想到今年季中情況……12/13 07:47
46F：噓 Giovinazzi99: 不是同個級別12/13 07:59
47F：噓 sallyna123: 懶覺比雞腿12/13 08:00
48F：推 Uchiha0901: 顯然Max吧12/13 08:42
49F：→ marrvosal: 何不一起選12/13 08:43
50F：噓 Uchiha0901: Sainz開22.23.24紅牛的車都冠軍？真敢說12/13 08:45
51F：→ kyo06: 紅牛又不是只有一個車手，那另一位應該分數也要很接近吧 12/13 08:57
52F：→ kyo06: 是怎麼可以果斷認定Sainz開都能拿冠軍 12/13 09:01
53F：推 Histia: Max！團隊準備好，他就帶你一飛沖天，而把團隊準備好就是 12/13 09:08
54F：→ Histia: 車隊的責任，車手做好車手本質就是一塊基石了，什麼都要車 12/13 09:08
55F：→ Histia: 手自己來，是在當車手還是領隊啊（絕對不是在暗示某些F1車 12/13 09:08
56F：→ Histia: 隊有這種狀況XDD） 12/13 09:08
57F：推 chan184966: 而且sainz真那麼強，當初麥拉倫早就把他當基石了... 12/13 09:14
58F：推 noctilucous: 4＞0 結案 12/13 09:24
59F：推 seerp: 選Max，卡肉策略強，但技術就不夠頂，看跟隊友的積分就知道 12/13 09:41
60F：→ seerp: 了，之前輸樂，今年也輸阿本 12/13 09:41
61F：推 penny31029: Sainz是被法拉利挖角的，當初就是Sainz配Norris一個 12/13 10:11
62F：→ penny31029: 成熟一個新手的組合 12/13 10:11
63F：→ biglanpa: 閉眼都知道選誰 會選卡肉就是錢不夠而已12/13 10:12
64F：→ jesuskobe: 現在10個車隊20個車手只要有錢沒人會選不是MAX的另一個 12/13 10:36
65F：推 yoshimisakae: Carlos 沒有很貴，這沒什麼好選的12/13 11:10
66F：推 CR77: F1沒有建隊基石這種東西 車不夠好就是贏不了 前幾年紅牛不是12/13 11:23
67F：→ CR77: 火星車 MAX連bottas都贏不了12/13 11:23
68F：噓 LucasGiolito: 廢文 賽車沒有建隊基石12/13 12:12
69F：→ Vincent8026: 少爺算不算基石12/13 12:12
70F：→ Duc916: 少爺待過的車隊印象都...賽點,威廉斯,馬丁12/13 12:27
71F：推 danielgogogo: Sainz真的很讚 希望明年威廉斯車可以更快 想看到他12/13 12:34
72F：→ danielgogogo: 多來一點神策略12/13 12:34
73F：推 Jerrylin1212: 秒選Max…. 12/13 13:35
74F：→ vince4687: Sainz很好但是要選還是Max 一個人就能給你車隊分數 12/13 13:47
75F：→ vince4687: 單人車隊跟你尬車隊積分 這已經不是甚麼其他選項可以碰 12/13 13:48
76F：→ vince4687: 瓷的了 12/13 13:48
77F：→ vince4687: 目前F1我這半年看下來 Max就是獨一檔的存在 12/13 13:48
78F：推 simple721: 兩個人之間的平衡最佳選擇：George 12/13 14:02
79F：→ Stockton0129: 就算賽車有建隊基石這玩意兒 那也是研發團隊或領隊 12/13 14:10
80F：→ Stockton0129: 反正不會是車手 MAX再強 開今年的Alpine能拿第幾？ 12/13 14:10
81F：→ Stockton0129: 以前用雷諾引擎他再強也跑不贏賓士 12/13 14:10
82F：→ Stockton0129: 55很好很聰明又會做策略 但是比如去年巴西法拉拉給 12/13 14:15
83F：→ Stockton0129: 他換舊雨胎 他問為什麼 然後車隊已讀不回 12/13 14:15
84F：→ Stockton0129: 你再聰明又能怎樣？ 12/13 14:15
85F：→ Stockton0129: 大舒五連霸時期 如果領隊不是TODT 是比諾托又如何?12/13 14:21
86F：→ Stockton0129: 賽車研發和領隊所帶起的車隊文化 比車手更重要 12/13 14:27
87F：→ Stockton0129: 也比較接近你所謂的"建隊基石"12/13 14:27
88F：→ Stockton0129: 55和阿本很好 但改變車隊體質和文化的人是領隊JV12/13 14:31
89F：→ Stockton0129: 所以妳拿MAX55二選一 其實沒有什麼意義12/13 14:37
我覺得是都很重要
甚至非常認同你說的 領隊才是建立文化的根源
不然隔壁就不會發生把球隊基石交易出去的AD77慘案了（欸
90F：噓 uyrmb47: 不是比賽中制定策略就是一切12/13 14:39
91F：→ uyrmb47: sainz確實好 腦袋很好 比賽中能為自己制定策略12/13 14:39
92F：→ uyrmb47: 但是比賽策略不只有比賽中 賽前才是重點12/13 14:40
93F：→ uyrmb47: max已是隊友認證賽前準備投入異常驚人12/13 14:42
94F：→ uyrmb47: 最強的人還能把工作內容本身當成興趣時 已經不用選了12/13 14:43
別氣啊大哥 就只是比較一下兩人各自擅長的領域對於重建中車隊的重要性而已
而且也不是說Max是白癡
他的態度比較像明確分工
他專心開車 策略就完全放心放手交給團隊
他動態策略參與的部分是提供目前的情況給車隊當最策略的依據
這是正確的 甚至我覺得就該這樣
不過這是已經「成熟的團隊」而不是重建中
但也不是說卡肉就完全完美
像是賽車適應性就是差了點
不然也不會尾盤拉的那麼亮眼 積分還是輸阿蹦
對於重建中車隊 每分都是錢
而這就是Max的優勢
95F：→ WindSpread: 確實阿 領導能力很好 想領導車隊 那也得車隊願意讓你12/13 14:56
96F：→ WindSpread: 帶頭阿 Max能在紅牛有話語權 參與到賽車的方方面面 12/13 14:58
97F：→ WindSpread: 也是經年累月積累來的 換個地方就未必能施展手腳了 12/13 15:01
98F：→ WindSpread: 除非高層名字叫TOTO 12/13 15:01
99F：推 CGary: 在絕對的力量上 動態策略這種小技巧真的不需要想太多.. 12/13 16:01
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/13/2025 17:22:04
100F：→ charles793: 你想太多了 真的沒什麼好比的 檯面上好幾個車手都有差 12/13 17:44
101F：→ charles793: 不多的能力 只是一般轉播沒特別播出來罷了 在無線電報12/13 17:44
102F：→ charles793: 假情報 給DRS都是基本功而已 龍嫂還愛當路隊長 樂樂去12/13 17:44
103F：→ charles793: 年還邊開車邊算數學12/13 17:44
104F：推 awayaway: 請先定義何謂“建隊基石”吧~好車手不見得是好領導者,12/13 17:47
105F：→ awayaway: 車手生涯成績不好的不見得不是好領導者..12/13 17:47
啊這不就是我好奇的地方嗎
還是你這邊說的領導者是指領隊
106F：→ charles793: 說到底你怎麼知道那些全是他自己的主意？可能的情境他12/13 17:53
107F：→ charles793: 們賽前沒討論過？前面的人說的也很清楚 賽車沒什麼重12/13 17:53
108F：→ charles793: 建不重建的 有多少錢做多少事 而真正的領導也不會是車12/13 17:53
109F：→ charles793: 手 車手頂多是精神象徵12/13 17:53
110F：推 aukbee: 這是一種奢華與平價的對決嗎？12/13 18:28
我沒往那方向想@@
比較像是最頂車技跟最頂大腦的對決
當然不是說Max腦子不好或是卡肉開很爛
111F：→ kase09521: 這問題超廢大車隊根本沒有重建問題，大車隊選誰當1號12/13 18:31
112F：→ kase09521: 現實不就告訴你了嗎12/13 18:31
113F：→ uyrmb47: 不是氣 是這根本不用比 能搶到最好車手都不是錢的問題12/13 18:50
114F：→ uyrmb47: 小車隊不是不想 是沒得想 不然誰不想12/13 18:52
115F：→ sallyna123: Max是goat 級別的 跟本沒啥好比的12/13 20:53
116F：推 gully: 你問車手不如問領隊...車手頂多是成果的最終結算12/13 21:12
領隊就沒啥好問的就沒問
JV就...很棒啊XD
真的要問可能頂多問霍納去法拉利換掉瓦聖會不會好點吧
117F：→ a23006010103: 問領隊 Max 10:0輾壓 12/13 21:23
118F：推 sadmonkey: MAX缺點只有貴 12/13 22:02
119F：推 Vincent8026: 不知道誰說過車手駕駛感受回饋能力有差12/13 22:23
Max除了天生車感
他說小時候爸爸灌輸給他的賽車知識 也幫助他更好跟團隊溝通
120F：推 micbrimac: 要算亞軍 Max 不只一亞吧？ 12/13 23:10
121F：→ billyhuan: 這個問題請隔壁棚的湯神解答，1.2.3.4 .jpg12/14 00:32
122F：噓 kosha: Max竟然要被放在跟Sai一起比 12/14 01:25
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/14/2025 02:37:00
123F：→ papazzz: 你是來給卡肉招黑嗎？ 兩個等級根本懶覺比雞腿差太12/14 03:29
124F：→ papazzz: 多了12/14 03:29
冤枉喔= =
※ 編輯: blairchief (118.232.110.244 臺灣), 12/14/2025 08:09:54
125F：推 frank860328: 你這個比較是馬後炮吧 只是紅牛賭對了而已 12/14 11:55
126F：→ toymilaran: MAX唯一怕的就是把車子導向只有他能駕馭，二號會廢掉 12/14 12:19
127F：推 showgun5566: 當然選快的 策略工程師想就好 又不是法拉拉 12/14 16:43
128F：推 theeHee: 車手永遠不是建隊基石 建隊基石是車 車7人3 你就算現在 12/14 19:00
129F：→ theeHee: 把Max塞進alpine alpine也不會拿冠軍 這兩個只會根據車 12/14 19:00
130F：→ theeHee: 隊需求去選 要不然車爛請Max來坐牢有什麼用？還浪費薪水 12/14 19:00
131F：→ theeHee: 在車手上 12/14 19:00
132F：推 yowusuke: 只是看比賽就認定兩人的能力跟特質太片面了，TR也是有轉 12/16 08:37
133F：→ yowusuke: 播效果才會放的，你怎麼了解兩人在庫房內的工作 12/16 08:37