作者wolfgangc (wolfgangc)
看板FORMULA1
標題Re: [閒聊] ALO太有利了
時間Sun Nov 14 15:32:06 2010
以下為個人意見,要怎麼看待是您的自由,本文不是為了滿足每一個人、或試著說服你們
對大舒的看法:
能讓法拉拉從中後段班拉抬到世界冠軍很厲害,和老巴搭擋拿一堆冠軍很厲害(各種層面)
能冷靜的在對手後面仔細觀察並等待時機超車很厲害,策略大膽很厲害
或許是有了太多名銜,讓我對他的成就感到疲乏(在對的時間拿下大量成就)
這位媒體所稱的「車王」,在我看來,還需要更多的努力,來證明自己的榮耀
不僅是只有運氣、車隊偏愛、隊友妥協、媒體造勢...等等換來的
對老巴:
沒好車開沒成績沒話說,有好車開又得為人作嫁衣(如果是合約規範那就是自找的)
但是不得不說,有很多次都是他在大舒後面斷後、甚至讓出積分,才造就了法拉拉王朝
可是他在起跑時遇到的問題、完賽率,以最佳車手來比,是不夠的,這沒話說
我欣賞的是他(還是巴西人都醬?)會把情緒表達出來,很少看他私底下悶著(禁口令之外)
在BAR-Honda那幾年的成績也是普普,還是看得出來有在努力
不能說沒有同情他的成分,只能說是時也運也命也
對洗拿:
提到他只是剛好談到車王車神這些名號問題,本文和推文一開始只是為了Alonso而討論
能把車發揮到110%(但可能只是車隊優待他)、有技術運氣好個性又得到當時群眾喜愛
為了獲勝能不擇手段,把人頂出去、逼對手放棄自己的行車線更是常被批評
上車是車手、比賽就是廝殺、遇到事故會跑去救人(對保教授就沒有這麼好)
被他逼車一定超不爽,他的風格是那樣的,為了勝利而活
我沒經歷過那個年代,他的比賽也只能找到些片段來看,沒能把那幾年整個賽季看完
這賽季結束後我會再好好檢視一次,關於主流媒體、車迷、巴西國民對他的評價
也許有些人稱他為神,只是他的宗教信仰、或媒體炒作
TopGear 15季第5集剪得很好,有感動到我 但我沒去深入了解背後動機
單看他開NSX跑鈴木和比賽的影片,那種開法方式令我折服
求勝心強沒錯、逼車撞車不擇手段想贏很有爭議、技術好到像是藝術一般
只能說過程是如此,造就了這麼有爭議的他
總的來說:
要我排名,現在是洗拿-->老巴-->大舒,因為我不是用數字成就來看一個車手
而是他怎麼去取得勝利的過程(老巴是看助攻)
去看他怎麼發揮人車極限、怎麼去獲得榮耀、和其他車手的競爭意識與態度
很不理智、很不實際、很不合邏輯、十分主觀
這是我看F1(大舒到法拉拉前一兩年至今),看著大舒和老巴造就法拉拉王朝的看法與評價
(主要支持Ferrari車隊,看著成績從末段到王朝到今天,不問車手是誰的那種Tifosi)
關於Team order:
聽說Enzo Ferrari還在場上時就常搞這招(只是聽說)
在能讓同車隊車手良性競爭之下,下TO是很ooxx的
但若到了賽季末,為了車隊積分著想,TO我覺得無可厚非
不能說這是完全的不對,大家不是來郊遊的,但fans也不是白癡
----------還是得讓事主露臉的番外篇----------
對Alonso、Botton、Ham、KIMI、MASSA、Vettel、Webber:
有些人拿過車手冠軍了、有些還沒
雖然說入圍就是肯定,但在我看來這一票年輕的都還欠磨練
希望他們的技術能往更高的一層邁進,而非只是停留在追逐幾個世界冠軍的問題
TO不TO?要說是商業策略還是個人選擇都行,每個人有每個人的選擇,怪不得誰
對小林可夢偉、Rosberg、Sutil、Kubica、Heidfeld:
希望這五位潛力股車手能繼續努力,他們能保護車子完賽也是在水準以上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.51.212
1F:→ aceliang:NSX開鈴鹿還鈴木?說來就是心得文而已,大家那麼認真幹嘛 11/14 15:36
2F:→ aceliang:不過你不喜歡大舒的理由跟很多人類似,就他太強頭銜太多 11/14 15:37
3F:→ aceliang:不過我想他不需要證明什麼了XDD,並不是你說的只有運氣 11/14 15:38
4F:→ aceliang:隊友妥協、車隊偏愛而已那麼簡單。Benneton表示: 11/14 15:38
5F:→ Inar:我的車很好開阿~ 你看MSC發揮的多好.... 11/14 15:39
7F:→ UncleRed:兵長跟KIMI同梯吧,潛力股車手? 11/14 15:42
8F:噓 corlos:看到Heidfeld的評論就很想噓 -.- 11/14 15:44
9F:→ corlos:明明就很老了還跟一堆年輕車手放一起 11/14 15:44
10F:→ wolfgangc:若灣岸所言屬實 NSX並不算是一台體質很健全的跑車... 11/14 15:44
11F:推 wowrz:洗拿上車前:"do you want to come with? me" 11/14 15:45
12F:→ wolfgangc:放一起是說他們都是有潛力的人,無關年資問題 11/14 15:46
13F:噓 corlos:HEI的潛力早就被時間磨光了,也沒什麼未來可言了 11/14 15:47
14F:→ aceliang:那是鈴鹿耶...鈴木是suzuki 11/14 15:47
15F:→ emorson:不認為上述潛力股未來能比Hulkenberg、Buemi更吸睛與吃驚 11/14 15:49
16F:→ wolfgangc:還是希望能有伯樂願意用他 穩定度的要求會越來越多才是 11/14 15:50
17F:→ wolfgangc:阿阿,都說了是個人意見阿 你想支持誰都好 有進步就好 11/14 15:51
18F:→ corlos:HEI生涯最重要關鍵被MikaHakkinen這老頭打亂,就已經GG了 11/14 15:51
19F:→ wolfgangc:鈴鹿寫錯成鈴木,在此致歉 保留原文 11/14 15:52
20F:→ wolfgangc:兵長隱形戰機的能耐無人能出其右阿(連續完賽紀錄) 11/14 15:53
21F:→ Inar:賽車是比完賽時間短,不是比完賽次數多。 11/14 15:59
22F:→ wolfgangc:老巴應該會比較早退休 Heidfeld還可以到DTM和Mika玩 11/14 16:00
23F:→ wolfgangc:對開發來說,完賽率其實蠻重要的(望向Le man系列) 11/14 16:01
24F:→ Inar:......................................................... 11/14 16:01
25F:→ Inar:這樣,專職測試車手會更適合,上了場是要驗證開發的成果。 11/14 16:02
26F:推 etduke:我只能說 這種評論確實是非主流 嘖嘖 11/14 16:04
27F:→ wolfgangc:我想 燒錢拿數據不是跑心酸的吧(特別是路測時間少的現在 11/14 16:05
28F:→ Inar:如果上場是為了完賽讓車隊開發,不是車隊太爛就是車手太溫。 11/14 16:05
29F:→ wolfgangc:我不想幫媒體說話 我只是想了解那個讓我感到好奇的年代 11/14 16:06
30F:→ wolfgangc:沒辦法 後段班是怎樣的狀態 大家也看得很清楚... 11/14 16:07
31F:推 etduke:========本文只有第一行有參考價值 大家看了按左就是====== 11/14 16:10
32F:→ wolfgangc:阿阿,抱歉阿... 11/14 16:10
33F:噓 f80242:說得好像老舒都靠優勢 法拉拉贏幕後功臣是老巴 11/14 16:12
34F:→ wolfgangc:沒一半也有3成吧...開發和資源也多半是以大舒為主 11/14 16:13
35F:→ f80242:老巴發揮車的極限>老舒?? 11/14 16:13
36F:噓 edens:果然只是個人意見 有一號車手的車隊哪個不是以一號為主 11/14 16:14
37F:→ edens:還有兵長是潛力股???????????????????????????????????????? 11/14 16:14
38F:→ edens:他只是欠一台好車而已 之前連續不DNF的紀錄 證明他是很穩的 11/14 16:15
39F:→ wolfgangc:對,這也是我不覺得世界冠軍是比次數多的原因之一 11/14 16:15
40F:→ wolfgangc:兵長基於您說的理由,所以歸類為潛力股 11/14 16:16
41F:→ Inar:以他的年紀應該已經潛到深海裡了,再不浮出水面換氣會溺斃。 11/14 16:18
42F:→ wolfgangc:老巴的人車一體性 沒大舒多 但不算太差(特指運氣差那些 11/14 16:19
43F:→ wolfgangc:時也運也了 所以希望潛力股們能加油 11/14 16:20
44F:推 haoto:Webber還可以算年輕的嗎 老兄您貴庚啊XD 11/14 16:20
45F:→ wolfgangc:Webber是有拿車手冠軍的機會人選 和下面那一區不同 11/14 16:21
46F:→ wolfgangc:但是Webber有其可以再改進的部分 這點我是這樣看/分區的 11/14 16:23
47F:→ Inar:現在F1新秀輩出,便宜沒包袱敢拼敢衝,會加速老將被淘汰。 11/14 16:23
48F:→ wolfgangc:上面那一區是 希望更好 有機會挑戰傳說/紀錄的車手們 11/14 16:24
49F:→ wolfgangc:引擎改小還要榨馬力 穩定性或許是關鍵 以後可能不只比快 11/14 16:26
50F:噓 ssqskn:Prost:YA,我也是潛力股 11/14 16:26
51F:噓 eanson11:這是你的看法 那你要不要回個板..既然偉大與否自己做定奪 11/14 16:26
52F:→ eanson11:何必在這裡跟人家吵到最後翻自己看法出來 11/14 16:26
53F:→ eanson11:而且你也沒經歷過Senna完整賽季吧?怎可用片段取捨 11/14 16:27
54F:→ wolfgangc:就算找到影片也是英國腔 等等又被說是英國媒體看法就... 11/14 16:28
55F:噓 eanson11:如果這是你的個板我會給推 但不好意思我覺得在這裡你必須 11/14 16:29
56F:→ eanson11:多一點客觀 而不是跟人家面紅耳赤才來PO妳看法 11/14 16:29
57F:→ wolfgangc:我是來討論的 這篇文是替前面的推文作說明 免得被當跳針 11/14 16:31
58F:推 eanson11:補一下小血 雖然我還是無法苟同 11/14 16:32
59F:→ wolfgangc:其實一開始提到洗拿就是個複雜的開始 @___@ 11/14 16:32
60F:→ eanson11:其實並不複雜 如果你有看過Senna完整車季幾年 夠老的話.. 11/14 16:32
61F:→ eanson11:今天複雜的只是除了重疊幾年 其實他們三個優劣很難取捨 11/14 16:33
62F:→ wolfgangc:謝謝,但黑掉歸黑掉 該講明白的還是得說清楚 省的吵起來 11/14 16:33
63F:→ eanson11:恩 我明白了 念期中考去... 11/14 16:34
64F:→ ssqskn:複雜的開始不是提到Senna,而是提到MSC... 11/14 16:34
65F:→ wolfgangc:輸給還在考期中的人阿,我該檢討了 11/14 16:35
66F:→ wolfgangc:MSC那邊...紀錄上很厲害 情感上沒辦法接受吧 11/14 16:36
67F:→ ssqskn:又來... 11/14 16:36
68F:→ wolfgangc:沒辦法 套句前面的玩笑話 過幾年再來談 我會比較客觀吧 11/14 16:37
69F:→ wolfgangc:我希望看到更強的MSC 大體上是這樣 11/14 16:38
70F:推 etduke:因為老巴可憐 然後舒馬赫就遜? 你果然滿會說玩笑話 11/14 16:42
71F:噓 cccf25:有完沒完.....都給你說就好啦~ 11/14 16:42
72F:→ wolfgangc:我沒攻擊別人 只表達意見 歡迎理性討論 請尊重他人看法 11/14 16:51
73F:推 etduke:本篇應該是不必期待共鳴拉 11/14 16:53
74F:推 LonelyLove:喜歡誰不喜歡誰是閣下的自由 但沒事到處嚷嚷實在礙眼 11/14 16:54
75F:→ wolfgangc:老巴可連歸可憐 但排行也僅是個人看法 是個人好惡問題 11/14 16:55
76F:→ wolfgangc:好吧 今年賽季後自動砍文 不另通知 前面有推文的 抱歉了 11/14 16:56
77F:→ Gamekingkid:msc沒實力,老巴會有機會讓車嗎?拿7冠沒榮耀阿...嘖 11/14 16:57
78F:→ wolfgangc:反面而論 老巴沒能力和大舒平起平坐?我不這麼想 11/14 16:59
79F:→ wolfgangc:但事實如此 我也沒啥好辯 只能說是個人情感支持 11/14 17:00
80F:→ Inar:老巴如果有能力,不會甘願待在大舒底下那麼久,除非是很好騙 11/14 17:01
81F:→ Inar:即使到了BGP,結果地位似乎也沒啥改變,這就是老巴。 11/14 17:02
82F:推 etduke:老巴有能力與否、可憐與否 跟大舒的歷史定位是兩碼子事 11/14 17:03
83F:→ wolfgangc:我這篇文本身是不客觀的 請各位fans逕行發揮 感謝 11/14 17:05
84F:→ MerinoSheep:..╮(﹋﹏﹌)╭.. 11/14 17:16
85F:噓 edens:真是大絕 不同意見的就打成粉斯 11/14 17:20
86F:→ wolfgangc:沒 該說是以下開放噓文吧 若說我講的無理 那給你們評吧 11/14 17:22
87F:→ wolfgangc:請各位提供各種說法 來說明自己所認識的F1 比我不客觀好 11/14 17:24
88F:推 hbket:人就是這樣,對於活著的人缺乏尊重,對於過世的人忽略了事實 11/14 17:36
89F:→ hbket:MSC和老巴最明顯的對比就是2005年,法拉拉的車不好,但MS還 11/14 17:36
90F:→ hbket:是拿了個年度第三,老巴的表現遠遠差了一大截。 11/14 17:37
91F:推 DiamondAce:SUTIL保護車子完賽???! Don't think so.... 11/14 17:44
92F:噓 evonre:活在自己的世界裡,唉 11/14 17:57
93F:噓 yesno1011:喔 11/14 17:58
94F:→ evonre:依你對Senna對勝利的看法,套用在MSC身上完全相同 11/14 17:59
95F:→ evonre:但你說MSC"還需要更多的努力,來證明自己的榮耀"? 11/14 18:00
96F:→ wolfgangc:senna和保教授的關係 與大舒和老巴之間 是不一樣的吧... 11/14 18:00
97F:→ evonre:所以呢?保教授跟Senna明顯是同等級的車手 11/14 18:01
98F:→ evonre:老巴跟MSC差了一截,本來就不同 11/14 18:01
99F:→ wolfgangc:因我暫不能接受他的紀錄成因 所以希望他在別種態勢努力 11/14 18:03
100F:→ wolfgangc:一邊是死敵一邊有TO 加上老巴不會火到把大舒頂出去 11/14 18:04
101F:→ evonre:我最後請問您一句,那為何能接受Senna紀錄的成因呢? XD 11/14 18:04
102F:噓 hbket:真的好番喔= =! 11/14 18:10
103F:推 Gato:這樣好像以前那些沒看過我唸書還考輸我的人說的話 "反正他也 11/14 18:12
104F:→ Gato:不是很努力,沒什麼了不起的" 11/14 18:13
105F:推 LonelyLove:比喻GJ 11/14 18:13
106F:→ Gato:抱歉,有的人就是長得"不是很努力的臉" 11/14 18:14
107F:噓 SanJoc:zzzzZZZZZZZzzzZZZzzzZZZ 11/14 18:14
108F:→ bojatom:原PO乾脆把90年代拿過冠軍的英國人加拿大人和芬蘭人一起比 11/14 18:21
109F:→ bojatom:這三個都是和你不認同的MSC有過或多或少關係的呢 11/14 18:21
110F:噓 thejacky1985:討厭MSC就明講 拿出一堆謬論出來 完全沒有說服力 11/14 18:22
111F:噓 laogiby:還用比嗎??? 洗拿 >>> 老巴 > 其他車手 >>> MSC 11/14 18:24
112F:→ laogiby:自己知道很不實際 很不理智 那po出來幹嘛 11/14 18:25
113F:噓 YukiPhoenix: 11/14 18:26
114F:噓 laogiby:說沒經歷洗拿的年代 也可以像造神一樣把他捧得那麼高 11/14 18:27
115F:→ laogiby:若是事情搬到現在 親眼看到某車手為了奪冠 11/14 18:28
116F:→ laogiby:開賽15秒就以超過200公里的時速 把隊友撞出去 11/14 18:29
117F:→ laogiby:原因只是因為隊友不小心超過他了 你感想如何??? 11/14 18:29
118F:噓 laogiby:喔對啦 這都是洗拿對勝利的執著 這紀錄最乾淨了 拿冠軍喔 11/14 18:32
119F:→ wolfgangc:我不是討厭MSC 可以不要用二分法嗎? 都說是個人意見了阿 11/14 18:34
120F:→ wolfgangc:我也沒說我喜歡其他車手多過MSC 你們還真是愛加料阿... 11/14 18:35
121F:→ wolfgangc:你若要拿撞來撞去的比 MSC也會下水阿...(默) 11/14 18:36
122F:噓 laogiby:阿msc本來就不乾淨啊 so what? 11/14 18:37
123F:→ wolfgangc:好像我偏好很努力的車手是個罪大惡極似...這真是偏見了 11/14 18:37
124F:→ laogiby:倒是洗拿被你弄得好像聖人一樣 鋪雌 11/14 18:38
125F:→ wolfgangc:我喜歡他較多是事實 前面也有人提出別種說法 你可以參考 11/14 18:40
126F:→ wolfgangc:不過可以確定的是 我會再對洗拿做更詳細的研究 是這樣 11/14 18:41
127F:→ f80242:你這樣講好像MSC不努力一樣 11/14 18:50
128F:→ wolfgangc:努力過 休息過 可以再更努力一些 大概是這樣吧... 11/14 18:51