作者aureusii (黃金葡萄球)
看板FFXIV
標題[閒聊] 還是無法找到坦克拉怪的標準做法
時間Tue Nov 22 11:12:36 2022
雖然在我轉玩坦克之前就有心理準備以及做過功課，然而這陣子實際下去排每日隨機四人本，依然覺得沒有可以奉行的準則，滿煩躁的。
關鍵自然是道中小怪怎麼拉？分幾波？
我現在做法是看隊友組成：
1、如果補師沒有裝等同步，或補師是小草，那就三隻三隻拉（照原本小怪群聚）
2、如果補師裝等同步，但Dps兩個都沒有裝等同步，依然只拉三隻
3、如果我自己沒有裝等同步的本，只拉三隻
4、全員裝等同步狀態，沒有小草，那就兩波一拉（六七隻左右）
這樣判斷不敢說完美，但至少有用心考慮整體狀況了吧。
然而還是會遇到各種狀況：
明明補師是小草，裝等未同步，Dps一股腦往前衝搶開怪。
或是全員裝等同步沒小草，火力也夠，但是隊友打完第一大波怪後，發定型文說要輕鬆打。
就覺得不管三隻拉或是兩波一拉都會遇到不滿意的隊友，有種父子騎驢的困境。
可能因為我自己玩補師或是dps都是完全照坦克的節奏，所以才會被影響心情。
各位坦克是怎麼拿捏溝通部分？只聽補師的？聽皇冠隊友的？還是都不管照自己節奏拉？
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1F：推 rock5421: 自己做好就好。 11/22 11:25
2F：推 YandereLove: 每日隨機可以自帶恢復藥 蠻有用的 11/22 11:37
3F：→ YandereLove: 還有看自己減傷 有的話可以拉多一點 11/22 11:38
4F：→ YandereLove: 不過每日就輕鬆玩就好 11/22 11:39
5F：推 nerv2015: 自己有做好就好，別人雷是他的事，萬一滅了就重來而已 11/22 11:47
6F：推 superfo: 你如果是戰士，那愛怎麼拉就怎麼拉 11/22 11:48
7F：推 Esca: 10倍數有裝等壓制的就先拉一波看補補得怎樣，沒問題就繼續拉 11/22 11:49
8F：→ Esca: 非10倍數基本不拉一波，除非補跑在坦的前面暗示 11/22 11:50
9F：→ Esca: 然後基本上不用管DPS的意見 11/22 11:51
10F：推 feedingdream: 每日隨機不用這麼嚴肅地檢討自己吧，DPS衝第一就放 11/22 11:53
11F：→ feedingdream: 給他衝，看要讓他瀕死還是暴斃都不是你的錯，如果 11/22 11:53
12F：→ feedingdream: 心情不好檢舉他都行。至於看情況判斷可以拉兩團卻 11/22 11:53
13F：→ feedingdream: 有人發定型文那就慢慢來，反正不是不能溝通。 11/22 11:53
14F：→ flypenguin: 四人本坦最大，第一波拉兩群看補能不能應付。 11/22 12:17
15F：→ flypenguin: DPS 去開怪我不會理他，補去開怪才會接。 11/22 12:18
16F：→ stkissstone: 全部都兩波兩波阿 減商有開好兩波還更輕鬆 11/22 12:20
17F：推 modkk: 其實你的判斷方式跟我的差不多，要打多少怪就是坦補協調好 11/22 12:30
18F：→ modkk: 就好，dps只要輸出而已，可以不用太在意他們 11/22 12:30
19F：→ modkk: DPS一定不準先開怪或是幫拉怪，這種的我都不會幫忙拉仇恨讓 11/22 12:32
20F：→ modkk: 他被打死，那麼想拉怎麼不去玩坦？ 11/22 12:32
21F：推 Dino60128: dd亂開我都放生 11/22 12:59
22F：推 DDG114514: 勇敢一點，直接Wall to wall拉到底，反正玩家死亡唯一 11/22 13:09
23F：→ DDG114514: 的懲罰是浪費時間再跑一次，支線劇情Edda那個抱頭痛哭 11/22 13:09
24F：→ DDG114514: 只是故事演出而已，不會真的怎麼樣，只是第二次要改拉 11/22 13:09
25F：→ DDG114514: 少一點，如果還是不行第三次就真的要一次一團慢慢來 11/22 13:09
26F：推 BMotu: 無論如何，全拉到底，黃金谷外 11/22 13:16
27F：推 LittleJade: 照你自己節奏拉，坦最大 11/22 13:31
28F：→ LittleJade: 當然你該做的事情要做好，想怎麼拉就怎麼拉 11/22 13:31
29F：→ LittleJade: 你要拉很多就要開減傷。覺得手很酸要慢慢拉也可以 11/22 13:33
30F：→ LittleJade: 那種超過你搶開的，原則上可以放生他 11/22 13:34
31F：→ LittleJade: 要不要救看你心情 11/22 13:35
32F：→ LittleJade: 如果拉到底有讓你感覺減傷都快用完了還打不完 11/22 13:38
33F：→ LittleJade: 或是補師看起來補得很吃力，那你就放緩腳步 11/22 13:39
34F：推 liuedd: 第一次兩波(6隻)以上，如果減傷全開補血或清怪不夠快，就 11/22 13:39
35F：→ liuedd: 維持兩波，真的不要只拉三隻，在折磨所有人 11/22 13:39
36F：→ LittleJade: 拉幾波基本上就是看坦，沒有一定的準則 11/22 13:40
37F：→ LittleJade: 就像你當補/DPS的時候也是跟著坦的節奏一樣 11/22 13:40
38F：→ liuedd: 玩坦克兩個技巧，1.邊AOE邊移動，降低被怪打的頻率 2.減 11/22 13:42
39F：→ liuedd: 傷分組開 大減(30%)跟防擊退(降攻速)一組，鐵壁+小減一組 11/22 13:42
40F：→ liuedd: 然後注意隊友有沒有扣血，有吸到仇恨就幫忙，因為滅團通 11/22 13:44
41F：→ liuedd: 常是補師另外去補其他人 11/22 13:44
42F：推 liuedd: 拉怪就遠程>挑釁>遠程，這樣比較不卡，要保險就靠近再轉 11/22 13:48
43F：→ liuedd: 個AOE，然後開疾跑拉下一波，這樣很難被拉走仇恨或被搶開 11/22 13:48
44F：推 LittleJade: 要拉到底的話記得盡量在接敵之前開疾跑，可以跑比較久 11/22 13:48
45F：→ LittleJade: 有疾跑也能降低吃到小怪AA 11/22 13:49
46F：→ LittleJade: 拉到底固然打起來很快，但那不是一定要做的，照你順手 11/22 13:50
47F：→ LittleJade: 的步調去做就好 11/22 13:50
48F：推 erimow: 不用想那麼複雜 1.怪有拉到2.減傷有開 11/22 13:55
49F：→ erimow: 就是90分的坦克了，照自己步調來比較重要 11/22 13:56
50F：推 LittleJade: 你玩過坦之後再去觀察路人坦，會發現你已經屌打8~90% 11/22 14:12
51F：→ LittleJade: 以上的人了 11/22 14:12
52F：推 naranita: DD開怪就請他們等一下，如果懶得囉嗦就關坦姿看他們死 11/22 14:21
53F：→ naranita: 就好，我坦補都會，通常都是一次兩波，就算坦真的不會 11/22 14:21
54F：→ naranita: 減傷坦到快死，也就默默補他就好。 11/22 14:21
55F：→ naranita: 之前為了這種事情跟路人吵到四人本道中直接散團後，就 11/22 14:24
56F：→ naranita: 學會反正安靜補就對了，把吵架的時間拿來補降低出意外 11/22 14:24
57F：→ naranita: 。 11/22 14:24
58F：→ naranita: 當坦就除非我真的道中死亡，不然一律認定補師扛得住， 11/22 14:24
59F：→ naranita: 通常都一次兩波。 11/22 14:24
60F：推 Lupin97: 每個王之間的路段分兩波跑(大概每個路段分兩團，一團共6- 11/22 14:27
61F：→ Lupin97: 8隻怪)，注意補師的手法比較要緊，Dps不該去搶怪 11/22 14:27
62F：→ Lupin97: 少數低等副本自行斟酌節奏 11/22 14:29
63F：推 roribuster: 我leveling排野團都是一團一團打但我很少會打野團就是 11/22 16:22
64F：→ roribuster: 了，被fc抓去打就是固定兩團兩團到王前，expert也是 11/22 16:22
65F：→ roribuster: 比較簡單的判斷依據大概就是起手開第一團後疾跑衝向第 11/22 16:26
66F：→ roribuster: 二團，定位後減傷跟降攻先開下去再看看DD能不能在減傷 11/22 16:26
67F：→ roribuster: 結束前或結束後打到剩下3隻以下，如果兩團血噴太大就 11/22 16:26
68F：→ roribuster: 再開個防推那招上緩速 11/22 16:26
69F：→ roribuster: 如果減傷結束怪還有4隻以上就表示DD傷害不夠或是在混 11/22 16:28
70F：→ roribuster: （例如普攻+單體同一招加減按）就一團一團大家一起拖 11/22 16:28
71F：→ aureusii: 請問樓上減傷和降攻是同時開嗎？還是先減傷再降攻？ 11/22 16:31
72F：推 roribuster: 我會先開減傷，第一個能學到的那個圖案藍色很像城牆那 11/22 16:32
73F：→ roribuster: 個秒數比降攻久，所以我都先開秒數多的 11/22 16:32
74F：→ roribuster: 開了之後補個AOE再開降攻，我都這樣 11/22 16:33
75F：→ roribuster: 我印象中全副本基本上是死不了就是了但5版副本我會先 11/22 16:36
76F：→ roribuster: 一團一團打看看，因為5版副本在6版數值壓縮後給我的感 11/22 16:36
77F：→ roribuster: 覺是DD傷害會不夠，不知道為什麼就是了 11/22 16:36
78F：→ roribuster: 我記得通用減傷有兩個（低等級除外），一個是比較低等 11/22 16:41
79F：→ roribuster: 級的藍色城牆那個秒數比較多（好像20%20秒？）一個是 11/22 16:41
80F：→ roribuster: 人圖案的比較短（好像30%15秒）；假設王前有4團分成兩 11/22 16:41
81F：→ roribuster: 團兩團拉，第一次的兩團我會開城牆那個，第二次兩團開 11/22 16:41
82F：→ roribuster: 人圖案那個，通常傷害下人圖案那個結束時城牆那個也差 11/22 16:41
83F：→ roribuster: 不多cd完了，我印象是這樣 11/22 16:41
84F：→ aureusii: 有聽過一派說法是大減傷(30%和20%那兩個)單獨開，不要和 11/22 17:24
85F：→ aureusii: 降攻或減速或特色小減傷重疊，爭取有減傷覆蓋時間的最大 11/22 17:24
86F：→ aureusii: 化。但也有像樓上所說把大減傷和降攻重疊加在一起作法 11/22 17:25
87F：推 liuedd: 因為每個王前兩團怪，兩組減傷剛好，我習慣一起開補師比較 11/22 17:28
88F：→ liuedd: 有時間趕來補血不會掉太多 11/22 17:29
89F：推 liuedd: 你也可以有疾跑就兩團拉到定位再大減+降攻速，沒疾跑時 11/22 17:31
90F：→ liuedd: 鐵壁覆蓋時間比較長，可以第一團拉怪就先開來用 11/22 17:32
91F：推 davidiid: 戰士的拉法可能跟其他職業不一樣 11/22 17:32
92F：→ davidiid: 我這邊打90副本會把減傷分成四組 11/22 17:32
93F：→ davidiid: 20/30 A組，加最大血量/補血B組，-10%傷害/防擊退C組 11/22 17:32
94F：→ davidiid: CD25秒短減自己D組 11/22 17:32
95F：→ davidiid: 90副本每個王前我會停下兩次，每次拉兩團 11/22 17:32
96F：→ davidiid: 所以就是ABCD各選一個技能開 11/22 17:32
97F：→ davidiid: 這樣剛剛好 11/22 17:32
98F：→ liuedd: 畢竟四人本我練坦補都用詩學裝也不會死人，四人本的要求真 11/22 17:32
99F：→ davidiid: 先開AC，看血線再開BD回血 11/22 17:33
100F：→ liuedd: 的不太嚴格，只有少數臭名昭彰的四人本(水灘村、格魯格火 11/22 17:33
101F：→ liuedd: 山、樹海萬相森國打得特別痛，我大多都拉到底 11/22 17:34
102F：推 roribuster: 我的看法是裝等夠進副本=一團怪的傷害會設計在合理範 11/22 17:43
103F：→ roribuster: 圍內（減傷都不開的狀態下裝等夠進副本的補可以補得回 11/22 17:43
104F：→ roribuster: 來且不吃力），所以假設拉兩團減傷結束後怪殘血且剩3 11/22 17:43
105F：→ roribuster: 隻以下的話其實跟你單坦一團所承受的傷害也是一樣的 11/22 17:43
106F：推 diefish5566: 兩波一拉並沒有比三隻三隻難 三隻三隻減傷轉不好不會 11/22 17:45
107F：→ diefish5566: 比較好補 11/22 17:45
108F：→ diefish5566: 我玩非坦職業看到坦三隻三隻慢拉他MIP就沒了 11/22 17:46
109F：→ roribuster: 當然前提是補和DD都是認真玩而不是放著普攻或技能只按 11/22 17:51
110F：→ roribuster: 一種，畢竟官方設計怪物血量時也會考慮到小隊在這等級 11/22 17:51
111F：→ roribuster: 時的傷害能力，所以減傷結束後怪的剩餘數量我覺得是一 11/22 17:51
112F：→ roribuster: 個很好的判斷標準，4以上略不足，3以下算正常，目前版 11/22 17:51
113F：→ roribuster: 本有遇過雙召喚+白魔能在減傷結束前清完，超厲害的 11/22 17:51
114F：推 ike824: 我會多看一下補的魔，有些捕不太會控魔，或是感覺自己或補 11/22 18:19
115F：→ ike824: 打的很累，那就會改成慢慢拉 11/22 18:19
116F：推 LittleJade: 4人本減傷沒那麼嚴格，所以才有各種開法 11/22 18:52
117F：→ LittleJade: 基本上你接敵時有開就80分了，多打就知道該怎麼組合 11/22 18:53
118F：→ LittleJade: 對你比較順手 11/22 18:53
119F：→ LittleJade: 高難那種沒開會去世的才比較需要去要求 11/22 18:53
120F：→ LittleJade: 除了幾個打比較痛的，只拉一團我甚至覺得沒開都沒差 11/22 18:55
121F：推 frank161616: 65一王前拉到底好像蠻抖的 有看過坦死在路上XD 11/22 19:58
122F：→ aureusii: 目前聽到不建議一波的練級本: 41、47、65、67、71、79 11/22 20:19
123F：→ aureusii: 還有81? 應該就這幾個傷害特痛要慢慢拉這樣? 11/22 20:19
124F：推 LittleJade: 85和87也是偏痛，非整數的練級本沒有一定要全拉的風氣 11/22 20:22
125F：→ LittleJade: 至少Gaia是這樣 11/22 20:22
126F：推 roribuster: 兩團理論上是沒問題，我個人極限就兩團，再多我不敢w 11/22 20:25
127F：→ roribuster: 但5版的要再看看 11/22 20:26
128F：→ Hopeless: 基本上只要你職業的特色耗能減傷升級出來就能拉到底了 11/22 21:25
129F：→ Hopeless: 戰士56級就能到底，騎士有盾+35級的盾陣可以大膽一點 11/22 21:27
130F：→ Hopeless: 絕槍82級前跟暗騎就比較難了 11/22 21:28
131F：→ Hopeless: 坦職50級會有無敵，你可以在第一隻小王前拉到底開無敵 11/22 21:29
132F：→ Hopeless: 記得血仇跟防擊退（-攻速）也能搭你的減傷用喔 11/22 21:39
133F：→ diefish5566: GNB有imba的Camouflage怎麼會82級前難... 11/22 21:54
134F：→ diefish5566: 無敵PLD比較能放循環 其他三個沒默契就當沒這招 11/22 21:55
135F：推 On1y: 我印象中打2.0-3.0的四人本，開始先用定型文說第一次來 11/22 21:59
136F：→ On1y: 整體節奏就感覺比較有放緩慢 11/22 22:00
137F：→ On1y: 可能我運氣比較好吧。 11/22 22:00
138F：→ Hopeless: "比較難"是對於新手來說的，會排減傷技順序的話，我認為 11/22 22:09
139F：→ Hopeless: 原PO不會有現在的困擾。另外有特色耗能減傷就可以大膽拉 11/22 22:11
140F：→ Yanrei: 其實我覺得副本節奏真正要看的是補XD 11/22 22:11
141F：→ Yanrei: 坦克節奏都是建立在補能不能cover這樣 11/22 22:12
142F：→ Hopeless: 怪，因為可以自救=容錯率比較高，我是這樣認為啦。 11/22 22:12
143F：→ Hopeless: 應該說我想表達的是低等時技能少應該要謹慎一點。 11/22 22:13
144F：→ Hopeless: 前幾樓也有人說了，做好你自己的事，如果死人了就是補跟 11/22 22:14
145F：→ Hopeless: 不上，那就慢慢拉吧！ 11/22 22:14
147F：→ diefish5566: 死宮會掉 價格極其低廉 低等副本=一個大戰慄+群嘲 11/22 22:33
148F：推 LittleJade: 真的會怕就說你不熟，打個預防針，一般人不會計較太多 11/23 00:00
149F：→ roribuster: 我是覺得無敵可以先捏著以防萬一，真的快翻車還有得救 11/23 00:21
150F：→ roribuster: 總之，最後還是會回到那句老話，打多就熟了 11/23 00:22
151F：→ aureusii: 想問一下用手把玩有兩種切換目標模式:一種是鏡頭面向 11/23 00:46
152F：→ aureusii: 扇形範圍從左到右切換；另一種是全畫面從左到右切換 11/23 00:47
153F：→ aureusii: 手把玩家覺得用哪一種模式比較好? 11/23 00:47
154F：→ aureusii: 我自己感覺：鏡頭模式可以避免切換到遠方不相關的敵人， 11/23 00:48
155F：→ aureusii: 但是坦克衝刺時如果身後的怪被OT，無法切換過去；全畫面 11/23 00:49
156F：→ aureusii: 模式則是會有切換到遠方第二組怪或巡邏怪的窘況 11/23 00:49
157F：推 roribuster: 我都用依視線方向選擇那個就是了，這個看你自己習慣吧 11/23 00:58
158F：推 LittleJade: 這個用你習慣的就好，只要選的到怪就好了 11/23 01:16
159F：→ LittleJade: 拉到底的時候，漏個1,2隻我不太會回頭補仇恨 11/23 01:17
160F：→ LittleJade: 等跑到定點的時候再一起打就好了 11/23 01:17
161F：→ LittleJade: 通常坦克跑大家會跟著一起跑，中途漏了問題不大 11/23 01:18
162F：→ LittleJade: 正常來說，非坦的人吸到小怪要主動跑去給坦接 11/23 01:19
163F：→ LittleJade: 如果他在那邊跟小怪單挑，你再嘲諷拉回去 11/23 01:20
164F：推 CowGundam: 手把我是用全畫面選擇，避免有遠處要拉選不到，要快速 11/23 05:56
165F：→ CowGundam: 選面前的就直接取消目標在選目標它會自動幫你選離最近 11/23 05:56
166F：→ CowGundam: 的 11/23 05:56
167F：→ CowGundam: 四人本坦可以隨意點要怎麼拉都不影響，我個人是看隊友 11/23 05:58
168F：→ CowGundam: 決定要怎麼拉，那種很明顯都老屁股的直接一波，減傷不 11/23 05:58
169F：→ CowGundam: 管大的小的都錯開時間，全程都能舒服到尾 11/23 05:58
170F：→ Funoyume: 我是都先兩波，如果技能都開完，血量還是撐不住or怪物 11/23 08:06
171F：→ Funoyume: 沒打完，接下來就拉一波打。 11/23 08:06
172F：推 kducky: 想到之前90等主線最後4人副本，好像補是外掛，打完第二 11/23 09:08
173F：→ kducky: 團滅兩次就散了0.0 11/23 09:08
174F：推 hw1: 開戰士坦 補血自己來 11/23 10:00
175F：推 SacrificesPi: 四人本你是坦你最大 不要怕 11/23 10:56
176F：→ feedingdream: 手把派應該不會想切到遠方 大多是鏡頭吧 11/23 11:20
177F：→ feedingdream: OT的情況我自己是邊跑邊面對後方使用R2+R1/L1選敵 11/23 11:20
178F：→ feedingdream: 記得十字鍵可以直接選仇恨清單 配合仇恨圖示找更快 11/23 11:20
179F：→ feedingdream: 但因為正在移動所以想十字鍵要C型手一下 11/23 11:20
180F：→ feedingdream: 說穿了一般本除非IL差太多 被咬個五六下也死不了 11/23 11:20
181F：→ feedingdream: 到定點再AoE不管目標直接一把抓也行 11/23 11:20
182F：→ feedingdream: 真的再不堪漏好幾隻 情況危急就直接停下當作定點 11/23 11:20
183F：→ feedingdream: 除了稍微有突兀感以外也沒什麼好抱怨 11/23 11:20
184F：→ EVOPISCES: 我打高難喜歡用鏡頭模式避免出錯 11/23 11:33
185F：→ flypenguin: 我個人愛用鏡頭模式，可以轉視角控制可選範圍 11/23 11:40
186F：→ flypenguin: 扇形 11/23 11:54
187F：→ NanaMizuki: dps先釣是dps的問題不是坦的問題 11/23 14:11
188F：推 UtsuhoReiuzi: dps先釣我就故意不打他那隻 整人方法一堆 11/23 14:18
189F：推 t73697: 滿等副本一律一波拉，非90級本進本看一眼治療的職業狀況 11/24 03:30
190F：→ t73697: 如果明顯是剛玩的就三個三個拉，一堆90職業就先一波看看 11/24 03:30
191F：→ t73697: 到底該拉多少怪D零話語權，挨打的是T，兜底的是H 11/24 03:35
192F：推 tristeice: 推四人本坦最大你拉了算 50以下隨便 50以上個位數6～9 11/24 04:45
193F：→ tristeice: 會痛一些 11/24 04:45
194F：→ tristeice: 搶開的你就讓他自己打那隻 11/24 04:46
195F：→ becca945: 寫bot邏輯膩 還標準做法 11/24 09:54
196F：推 m01a011: 自從用戰士打ID後就回不去了 ID坦都用戰士 11/24 10:04
197F：推 shinobunodok: 四人本我是坦我最大 只要我判斷可以我都是拉到爽 11/29 14:32
198F：→ shinobunodok: 你覺得不行就一兩波拉 行不行其實是看補師功力和DD 11/29 14:32
199F：→ shinobunodok: 打多少 第一波試探拉兩波就可以知道了 11/29 14:32
200F：推 vlkppa: 啊我倒是滿歡迎dd幫拉的，有時候疾跑還沒轉好看到遠敏先 11/29 19:32
201F：→ vlkppa: 拉怪快打我就挺高興的。 11/29 19:32
202F：→ amd7356: 管他 4人本你最大 我當奶看到坦一波一波拉也是乖乖配合 11/30 02:30
203F：→ amd7356: DPS愛拉又不拖過來你這就弄死 = = 11/30 02:30
204F：→ amd7356: 原則上都兩波兩波拉最有效率 11/30 02:31
205F：→ amd7356: 看情況決定 補太爛或DPS太爛那當然乖乖一波走 11/30 02:32
206F：推 softflame: 隨便玩 說真的四人本真的沒人在乎 我自己一定是直接拉 12/12 06:24
207F：→ softflame: 到底 12/12 06:24