作者Ivanov (Visca Catalunya)
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標題Re: [新聞] 加泰政府宣佈10/1獨立公投
時間Mon Sep 11 18:57:57 2017
加泰隆尼亞獨立公投的法源依據，在上周三(Sept. 6, 2017)
在加泰隆尼亞自治區議會，以72贊成，0票反對，通過獨立公投法案
對10月1日的公投提供法源依據
1.) 投票狀況：共有135名議員，只有72位投票
加泰隆尼亞自治區議會的成員共有135人，其中包含西班牙中央政府政黨的地方代表
PPC(人民黨 PP加泰隆尼亞版)：11人
PSC/PSOE (西班牙社會勞工黨加泰隆尼亞版) ：16人
新興的政黨包括：
C's (Ciudadanos，公民黨)：巴塞隆納出身的政黨，不認同獨立議題。 25人
CSQP (Catalunya Sí que es Pot，後面的Sí que es Pot就是加文版的 "Yes we can)
就是Podemos的加泰隆尼亞版，但是其中包含許多加泰隆尼亞資深左派成員，11人
上面的成員中，PPC/PSC/C's全部離席抗議，CSQP有留下來投棄權票。
2.) 投票前的小插曲：收西班牙國旗
目前所屬CSQP，資深議員，也是巴塞隆納大學教授的Àngels Martínez Castells
在投票前起身，把上面三黨離席留下的西班牙國旗收起來
https://www.youtube.com/watch?v=NuHFf8O-V18
在這點上面，恰巧跟我之前的文章提到，加泰隆尼亞人對於"西班牙"這個概念
有多元不同的看法。
這種觀點： "加泰隆尼亞可以留在西班牙，但是要留在共和制西班牙"，並不是少數。
這位議員在後續受訪時表示：
她心中所屬的國旗，是西班牙共和旗，而非這幅君主立憲旗。
不過:她投票時，也是跟她的同黨議員一起投下棄權票。
簡單來說，她不認為加泰隆尼亞需要獨立，不過她認為西班牙需要推動共和制
公投與否，跟他所主張的政治目標沒關係。
3.) 有不同意見就來投票：
大家或許會說，加泰隆尼亞獨立(與否)跟球隊又有甚麼關係？
剛好有會員提罷免主席，也有進行會員對於該項議案投票的過程
兩者很巧合地發生在相近的時間點。
先撇開支持獨立與否，西班牙媒體/民調機構所進行的調查中
顯示出將近70%的受訪者，支持就"加泰隆尼亞獨立"這樣的議案進行投票
換句話說：意見不同，就來投票，幾乎是加泰隆尼亞社會中的共識
大到國家議題決定，小到足球俱樂部經營走向
你認為你行，你就出來選：試著去勸說跟你立場一樣，說服沒有立場/立場不同的人
來支持你，然後舉辦選舉，取得權力，推動你的目標。
這一點跟世界上很多地方認為，直接先入為主特定立場就是"正確"的心態
有滿大不同的差別。
小結：
目前，獨立與否的支持程度，兩邊都相當接近。不支持仍然略大於支持的民眾。
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在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
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1F：→ xiue: 不太理解共和政體的主張? 這個理念是希望廢除西班牙王室嗎? 09/11 19:55
2F：推 leamaSTC: 西班牙王室醜聞很多 據說年輕一代的反對聲浪不少 09/11 20:04
3F：推 BusterPosey: 類似變成美國那樣嗎? 09/11 20:39
4F：→ delhouse: 內戰時期加泰就是共和派，打輸佛朗哥後就長期被打壓， 09/11 21:06
5F：→ delhouse: 當然看中央跟王室不爽 09/11 21:06
6F：→ ronray7799: 佛朗哥一直只自封攝政王 有王儲但沒國王 掛了之後胡安 09/12 07:39
7F：→ ronray7799: 卡洛斯一世總算當上國王 也是西班牙民主化的推手之一 09/12 07:40
8F：→ ronray7799: 現在的西班牙王室又沒有多大權力 跟英國日本一樣只算 09/12 07:40
9F：→ ronray7799: 是吉祥物之類的東西 加泰隆尼亞本身就是自治區 還爭什 09/12 07:42
10F：→ ronray7799: 麼王室要不要廢除 跟獨立扯在一起 看來就是硬要辦的藉 09/12 07:44
11F：→ ronray7799: 口吧 蘇格蘭獨立公投也沒嗆聲廢除英國王室就留英啊 09/12 07:45
如果你有時間的話，可以往前翻一下同標題我的文章，我曾在某段開宗明義這樣寫：
1. 加泰隆尼亞人可以在 "自由共和"的狀態下，跟西班牙同一陣線
2. 這篇文章提到的這位議員，她不同意公投(投棄權票)，但是她也收走西班牙現今國旗
(反對王室)，也就是回到(1)。
簡單來說："反對王室，建立共和" =/= 不等於) 獨立
支持獨立的人，也不見得討厭王室(更多是無感，反正獨立後你家國王干我啥事)
如果真的要比：堅定討厭PP的人，比討厭王室的人多得多。
3. 的確，加泰隆尼亞獨立公投的題目，明確表示使用"共和體制"
但，回到前兩點，他們是為了拉攏境內的統一共和派：
"你想要共和國，我們可以有自己的共和國"
大概是這樣。
12F：→ xiue: 不是喔 反王室的主張在西班牙裡不只限於加泰地區 將反王室跟 09/12 08:23
13F：→ xiue: 加獨最好是分開來做理解 比較不會模糊這些人的主張 09/12 08:25
15F：推 kevinishia: 獨立派很少拿共和制當作條件喔，其實內文意思應該也 09/12 17:15
16F：推 kevinishia: 很清楚，是否有什麼誤解呢 09/12 17:15
※ 編輯: Ivanov (213.34.69.236), 09/13/2017 06:31:33
17F：→ lovemost: 就算真的通過離獨立這件事也還很遠，光是投票都不知道會 09/13 22:05
18F：→ lovemost: 受到多少阻攔...總之現階段跟俱樂部相關還不用想太多 09/13 22:06
19F：推 delhouse: 投票過了也沒法律效力 中央政府不承認此次公投y 09/14 07:34
20F：→ delhouse: 蘇格蘭跟魁北克公投都要先由中央政府同意才有效力 09/14 07:34
21F：推 delhouse: 今天BBC新聞西班牙檢察官傳喚700多位加泰區的市長 09/14 08:14
22F：推 kevinishia: 獨立建國是創造另一個法秩序了，二十世紀不被母國承認 09/16 04:54
23F：推 kevinishia: 的獨立公投還少過嗎？ 09/16 04:55
24F：→ ronray7799: 有哪些? 絕大多數都是靠槍桿子打的對方承認的吧 09/28 13:06
25F：推 BusterPosey: K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍 09/28 15:29
26F：→ BusterPosey: 桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出 09/28 15:29
27F：→ BusterPosey: 兵鎮壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實 09/28 15:29
28F：→ BusterPosey: K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而你說要靠槍 09/28 15:29
29F：→ BusterPosey: 桿子打到中央同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出 09/28 15:29
30F：→ BusterPosey: K大是說想獨立本來就不需中央政府同意 而要靠槍桿子 09/28 15:31
31F：→ BusterPosey: 打到對方同意 是因為中央不尊重當地人民民意後出兵鎮 09/28 15:31
32F：→ BusterPosey: 壓 這樣當然獨立的都是靠武力讓對方接受獨立事實 如 09/28 15:31
33F：→ BusterPosey: 果每個國家都像英國那樣 讓蘇格蘭決定是否獨立 哪還 09/28 15:31
34F：→ BusterPosey: 要動刀動槍的? 09/28 15:31
35F：→ BusterPosey: 手機推文= = 抱歉推成這樣 09/28 15:33
36F：→ ronray7799: 西班牙憲法就規定國土不可分裂 中央政府當然有權禁止 09/28 19:17
37F：→ ronray7799: 違憲公投 攤開現在當今世上的國家 除了大英國協外有幾 09/28 19:17
38F：→ ronray7799: 個國家憲法容許獨立公投? 同時間就一個伊拉克庫德族的 09/28 19:17
39F：→ ronray7799: 例子 伊拉克政府就直接說你公投根本沒效 也不會有其他 09/28 19:17
40F：→ ronray7799: 國家承認這個結果 二十世紀獨立潮有幾個國家是靠公投 09/28 19:17
41F：→ ronray7799: 獨立的？ 都是靠武裝對抗脫離 09/28 19:17
42F：→ BusterPosey: 對啊 因為這些政府就為自己利益不讓你獨立啊 而且憲 09/28 19:20
43F：→ BusterPosey: 法這樣規定也有違人權 無言 09/28 19:21
44F：→ ronray7799: 就舉開國至今都是民主制度的美國吧 南北戰爭就是聯邦 09/28 19:25
45F：→ ronray7799: 政府宣布南方州脫離聯邦行為違憲而打起來的 邦聯唯一 09/28 19:25
46F：→ ronray7799: 的獨立方法就是打到聯邦政府承認為止 誰管你什麼住民 09/28 19:25
47F：→ ronray7799: 自主啊 09/28 19:25