作者Ivanov (Visca Catalunya)
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標題Re: [新聞] 內馬爾遭起訴！最多恐入獄2年 巴薩同牽連
時間Fri Jun 10 16:55:53 2016
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/FCBarcelona/M.1427835149.A.7C9.html
轉會過程中發生的事情，大家可以參考過去我曾發過的文章
文中的 DIS是一家運動投資公司：就是買賣運動員衍生權益的所有權
在轉會前，Neymar這個"人"的所有權是：55% Santos 40% DIS 5% TEISA
DIS那40%是Neymar Family 在轉會前賣出去的
1F：推 kazumi66: 這樣Neymar算被自己爸爸搞得吧? 該不會真的被抓吧>< 06/08 19:25
2F：→ SPFH120: 話說為什麼要把自己的權益賣給DIS? 06/08 19:31
3F：→ SPFH120: NEY在Santos一隊第一年，在整個巴西甚至南美都有知名度了 06/08 19:33
4F：→ SPFH120: 怎麼會把自己高達40%的權益賣出來給人家分錢啊?Y 06/08 19:33
這件事情就得參考更早的文章：
http://goo.gl/NwZMtf (巴西媒體 O Globo 2009)
簡單來說，2009年的時候Santos跟Neymar續約談判出現了點問題
當時應該是Chelsea想要簽Neymar，然後Santos可能沒有辦法拿出跟Chelsea相應的價格
所以DIS就進場了。 (當時Neymar的約是到2011年，在談續約)
DIS跟Neymar爸提出40%買下來，並且在續約立場上支持Santos的提案
大家可以想像：Santos出不起的錢，DIS在購買這40%的權益上多付點給Neymar爸
換取雙方(或者是說三方)同意Neymar繼續留在Santos踢球
至於Teisa的5%，是從Santos手上轉過來的。
時間點在2010年，也就是Santos-Neymar已續約
http://goo.gl/H1O5Ok 這是我的13年舊文(可惜我當初只用破英文寫XD)
這則轉會案從商業立場跟契約複雜內容程度來看，我一直不支持
我的看法認為：他或許是個很好的球員。
然而，他的案子跟Messi最大的差別是：我們對Messi案是從小就簽訂
而Neymar Jr. 隨著他的成長跟商業價值，已經經歷了許多波折
簽下來後，就是現在這樣的狀況：準備大家上法院。
我們還不能確定這樣對於球員在競技表現的衝擊有多少。
5F：推 bhgkai: 內少這件事跟 巴薩球員容易被查與否無關 是內爸太敢玩了 06/09 13:05
我也傾向認為這不是巴薩被針對。如果說巴薩被針對的話比較像是稅案。
稅案上面，多名西班牙球員，多半在認知到肖像權授權真的沒有繳稅後
就補稅換取檢察官不起訴處分。
而巴薩的球員多半被追到比較細：像梅西爸就算想要出來坦，檢察官也要繼續咬梅西知情
(說真的：知不知情這種真像真的沒有人知道)
還是像Mascherano的案子，印象中是球員就算要補，檢察官還是要補刀起訴這樣
6F：→ bhgkai: 我不知道DIS的背景多大，但是第三方所有權公司普遍都惡勢 06/09 13:06
7F：→ bhgkai: 力，背後的資金來自政要、足協官員、大俱樂部股東，他們 06/09 13:07
8F：→ bhgkai: 身兼黑道、高利貸、人口販子、經紀公司種種分份(真不誇張 06/09 13:07
9F：→ bhgkai: 他們把球員當做投資標的炒作，對於弱小球會 缺錢的他們會 06/09 13:08
10F：→ bhgkai: 提供資助、營養費、那怕是一袋球 就把他們相中的潛力所有 06/09 13:09
11F：→ bhgkai: 權拿到手，如果俱樂部很有骨氣他們就改從球員家人下手， 06/09 13:10
12F：→ bhgkai: 甚至有俱樂部某年要續約時才發現 球員所有權莫名遭分割了 06/09 13:10
13F：→ bhgkai: 等到有大俱樂部、歐陸球會希望出資，但是當地球會不願賣 06/09 13:12
14F：→ bhgkai: 第三方公司也會以法律施壓 強迫當地球會把手中的球員賣掉 06/09 13:12
15F：→ bhgkai: 無視俱樂部是否有其他計畫 完全利益導向。一兩年前Deco受 06/09 13:14
16F：→ bhgkai: 訪問就有提到 這種第三方所有權公司危害拉美足壇之烈， 06/09 13:14
17F：→ bhgkai: 所幸FIFA和UEFA(特別後者)有提案要禁掉。結果最好笑的是 06/09 13:15
18F：→ bhgkai: 為此跳腳反對的反而是那部份拉美足協主席官員。 06/09 13:16
19F：推 bhgkai: 歐陸富豪如阿布、摩納哥化肥大王老闆 列日隊副主席也有新 06/09 13:32
20F：→ bhgkai: 新聞提他們有投資過這類第三方所有權公司。 06/09 13:33
上面這段跟我從日本經紀人朋友身上聽到得差不多
最近的變革是：UEFA希望透過改革吸引新血進來經紀人市場，不要再被亂七八糟的人壟斷
所以他們就把經紀人考試廢掉了(因為考試也沒差：根本就是買考題，賄推薦函這樣)
21F：推 julians: 我比較好奇的是，為什麼是西班牙prosecutors提告? 06/09 17:56
商業契約上通常最後會註明：該契約的簽訂管轄法院為何地。
而如果是刑法的話，我就比較不熟了。
巴薩方當然希望該案管轄法院在西班牙，
畢竟巴薩的律師(理論上)應該是西班牙法比巴西法還要熟，法院也(相對)透明
這案超有趣，還有得打。
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http://losimprevisibles.blogspot.com
http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable
在歐洲 看著錢跟數字 滾來滾去 有甚麼是說得準的呢?
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22F：推 maxmessi: 會名留青史嗎XDDD 06/10 16:58
23F：→ SPFH120: 這樣看下來，N爸真的在惡搞...賣了自己兒子40%權益 06/10 17:11
24F：→ SPFH120: 然後又跟我薩這樣搞...不出事都有點難啊 06/10 17:11
25F：→ SPFH120: 內少爺最近跟小賈走得有點近，小賈打人又上新聞XD 06/10 17:26
26F：→ SPFH120: 內少還是遠離小賈比較好~ 06/10 17:27
27F：推 bhgkai: Santos續約內少那段 真的是看過不少類似的慘痛案例 就像 06/10 23:08
28F：→ bhgkai: 金光黨詐騙那樣一次又一次發生。(當然細節贊助方式有變) 06/10 23:09
29F：→ bhgkai: 搞的培養球星的俱樂部..以前"好吧 留不住 至少還能賣高價" 06/10 23:10
30F：→ bhgkai: 現在是"不僅賣了人 賺不了錢(被第三方分走) 然後你還要欠 06/10 23:11
31F：→ bhgkai: 人家錢" 更慘的甚至還賠上隊中潛力的部分所有權 06/10 23:12
32F：推 Verola: 沒錯..門德斯被質疑就是他跟第三方走太近了 角色立場衝突 06/10 23:31
33F：推 maxmessi: B大講的也太慘了....... 06/10 23:33
34F：→ Verola: 豪門都不能倖免啊 ATM主席就爆料Costa等人被賣是因第三方 06/10 23:45
35F：推 bhgkai: 因為之前有爬過第三方有關的新聞 真的很多例子 一樣樣講 06/10 23:57
36F：→ bhgkai: 都是中小球會的血淚 06/10 23:58
37F：→ maxmessi: 是B大收錄在FPF板的文章嗎??? 06/11 00:01
38F：→ maxmessi: 好像有點印象!!! 06/11 00:01
39F：推 bhgkai: 有的有 有的看過沒收。歐洲球會相較 還是拉美的慘一點 06/11 00:02
40F：→ maxmessi: 感謝告知!!! 06/11 00:03
41F：推 bhgkai: 我打個比方好了(這是個模式) 某個小球會他有雄心 想衝超 06/11 00:06
42F：→ bhgkai: 歐戰、或保級。他們資金不足，接著掮客(黃鼠狼)來了"我們 06/11 00:06
43F：→ bhgkai: 有辦法讓你們簽到 你們想都不敢想的球員"。小球會說 可我 06/11 00:07
44F：→ bhgkai: 資金不夠啊。 掮:放心 錢我來出，你能買下該球員15%所有權 06/11 00:09
45F：→ bhgkai: 也可以，他就能為你俱樂部踢球(甚至你只要出5%所有權的錢) 06/11 00:10
46F：→ bhgkai: 代價是 你們俱樂部青訓營有個小傢伙(有潛力 但還沒出名) 06/11 00:11
47F：→ bhgkai: 我想要他40~50%所有權(假設) 我弄來的這個已經是明星球員 06/11 00:12
48F：→ bhgkai: 了耶! 這樣換很值得吧! 好了 等一兩年過去 球隊也打出名堂 06/11 00:12
49F：→ bhgkai: 除來助陣的明星很優秀之外 青訓潛力也變明星了。球隊實力 06/11 00:14
50F：→ bhgkai: 大增 正展望下賽季 要奪冠 或其他大賽。抱歉 你手上的明星 06/11 00:15
51F：→ bhgkai: 連你自家培養成材的 通通要被賣走了。(可我還不想賣，還有 06/11 00:16
52F：→ bhgkai: 規劃的) 黃鼠狼:由不得你，不然上法院。 附帶一提當初牠 06/11 00:17
53F：→ bhgkai: 幫你把那成名球星弄來 你這也是用同樣手法 欺壓前一個俱樂 06/11 00:18
54F：→ bhgkai: 部(苦主) 06/11 00:18
55F：推 bhgkai: 當然球隊需要的不見得是球員 但共同點都是 手上錢不夠 06/11 00:21
56F：→ bhgkai: 黃鼠狼:我可以幫你蓋硬體設施、我可以幫你付球員薪水、.. 06/11 00:22
57F：→ maxmessi: 一步一步吸掉血與肉 06/11 00:27
58F：推 guysBBBB: 推b大,講得好清楚 06/11 00:44
59F：→ Ivanov: 釣出好精采的推文 ~:DDD 06/11 00:44
60F：→ xiue: 好像很好賺,有沒有人要一起組第三方公司開拓台灣足球市場 QQ 06/11 00:49
61F：推 Verola: 投資台灣會虧死XD 第三方都跟經紀人綁一起 眼光好才會獲利 06/11 00:50
62F：推 maxmessi: 樓上XDDDDDDDD 06/11 00:52
63F：→ SPFH120: 去中國或日韓可能還有搞頭，在台灣搞，X大我們就要攜手 06/11 01:05
64F：→ SPFH120: 破產了XDDD 06/11 01:05
65F：推 deryulee: 看巴薩版長知識~~~~~~~~~~~ 06/11 01:58
66F：推 Savagey: 看完b大推文立馬冒出tevez跟mascherano的臉... XD 06/11 03:18
67F：推 z83420123: 以這個案子桑托斯沒有虧阿 是第三方虧了不爽 06/11 05:46
68F：推 allin26: 推推 內文和推文都好精彩 06/11 12:04
69F：推 Verola: 所以內爸真的很敢 敢黑吃黑這些不好惹的第三方 很難了事 06/11 15:12
70F：推 babylonzoo: 買球員所有權是對賭,小時了了大未必佳的球員太多了 06/11 15:47
71F：推 bhgkai: 也談不上對賭，第三方要負擔的風險比球會方小的多，俱樂 06/11 16:38
72F：→ bhgkai: 部好比農家 06/11 16:38
73F：推 bhgkai: 你一批收成就是當中少少幾株最優秀，而那些卻早已被黃鼠狼 06/11 16:46
74F：→ bhgkai: 的一流球探系統盯上了，他們是從各家的精華球員去掏，也 06/11 16:47
75F：→ bhgkai: 不用等到大未必佳，球員能成長到幾歲就轉賣到幾歲，停滯了 06/11 16:47
76F：→ bhgkai: ，就在那年記脫手，或拿去繼續坑下游的小球會（參見上例） 06/11 16:47
77F：→ bhgkai: 賺的比賠的多。 06/11 16:47
78F：推 bhgkai: 錢賺走 然後把養人的成本跟風險全都讓俱樂部去承受 很過分 06/19 10:06