作者localmilan ()
看板FCBarcelona
標題Re: [心得]
時間Wed Jun 20 18:32:13 2007
WYJ的指教，基於待客之道，還是回覆一下
不然我實在是不想浪費時間去爭論這個已經改變不了的事實
1F：→ WYJ:說賽制決定冠軍？我想可以這麼說 06/18 12:47
2F：→ WYJ:比淨勝球的三大聯賽只有英超 優點是可以看出球隊穩定度 06/18 12:47
3F：→ WYJ:這點Barca現階段確實還是好過我們家 06/18 12:47
4F：→ WYJ:但比對戰成績 個人覺得可以看出強強對話時的真正實力 06/18 12:48
5F：→ WYJ:也沒什麼不合理的 確實本來每場比賽就不是含金量一樣 06/18 12:48
6F：→ WYJ:今年皇馬沒有輸過Barca 最後同分當然我們有資格說自己是冠軍 06/18 12:49
7F：→ WYJ:我們輸了對Racing的那場 上輪又被逼平 06/18 12:50
8F：→ WYJ:但我們不曾放棄 比賽中我們是追平反超人的那邊 不是被追平的 06/18 12:50
9F：→ WYJ:以事實來說 Barca除了輸給自己 這一季也輸給皇馬 06/18 12:52
10F：推 Cianren:樓上在想蝦咪?在巴塞版說服球迷說皇馬比較強??? 06/18 13:00
11F：推 Aimar:呵 如果我沒記錯 淨球數皇馬不知道差了巴薩幾十球 06/18 13:03
12F：→ Aimar:這種差額要追上 可能要多踢十幾場呢 :-D 06/18 13:04
13F：→ WYJ:我沒有要說服你們 自家球隊被酸來抗辯一下而已 06/18 13:06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
14F：→ oracles:樓上才是以抗辯之名行酸人之實...... 06/18 13:08
15F：推 WYJ:我們拿走聯賽冠軍就好了 幹嘛要追你們的淨勝球數？ :) 06/18 13:09
16F：→ WYJ:我第一次回推文沒有在酸 我是被酸了才會酸回來 OK? 06/18 13:10
並沒有人酸你，而且貴隊也沒有什麼"好"到讓人"見不得"要"酸"的
你的邏輯還真是令人摸不透，毋庸論說服版眾了
17F：→ WYJ:我該說的都有講到 我不介意您接不接受啊 06/18 13:13
18F：→ WYJ:會接受的人就是會接受 我自問第一段回推文平心而論還不算酸 06/18 13:14
19F：→ WYJ:只是陳述同分時不同比分制的優點和性質而已 06/18 13:14
淨勝球制未必可以看出球隊穩定度，巴薩兩場比賽就+11球了
真要說 看積分才是相比起來更看的出穩定度
落後再追平 至少我慶幸巴薩沒有落後的機會 不需要先落後 這沒什麼好得意的
依你之見 若最後ㄧ輪兩隊積分相同 以那時候的狀態再來場強強對話不是更能杜爭議嗎
如此陳述還是不要為佳
巴薩拚到現在，有ㄧ樣的積分，有更多的淨勝球，但是對戰成績輸了
所以在這個選擇以同積分比對戰成績來決定聯賽冠軍的聯賽是這種結果
因為同樣的成績，有的聯賽看淨勝球，有的打附加賽之類
所以擺在那些不是看對戰成績的聯賽今年冠軍有可能就要換隊了
那假設兩隊非同積分，是不是在各個聯賽都沒有要進ㄧ步適用規則來處理的必要
所以
(占了決定因素的)賽制決定了冠軍
這句話本身就是中性的，並沒有帶任何價值判斷
(當然所有參賽隊伍都是基於對這個賽制的認知而開始新賽季的，並無不公平
而為什麼巴薩輸給自己 簡單的說 Ronaldinho & co.的球隊不該是這種戰績的不是嗎)
可能看在你眼裡非常難過，戳到你心裡的某個點
你已預期會有這種聲音，然後他人話還沒說完就開始把你想好的抗辯理由全都講出來
你以抗辯為由 但有人將侵害到你的利益嗎? 你的抗辯權基礎何在呢?
用含金量來形容同ㄧ個標準的每場聯賽不是很洽當
每場比賽輸贏平都是3分1分0分，在賽季還沒開始之前每場比賽都是ㄧ樣重要的
差別只在於精彩的程度和話題性，和交戰雙方間的積分關係
如果某年皇馬兩勝巴薩最後總積分卻和巴薩差了天差地遠
或許你對含金量就會有另一種想法
要說因為輸給皇馬的比賽導致了最終冠軍歸屬
那也未免牽強，之間當然有因果關係，未必有相當因果
那場比賽結束後少有人會覺得這是決定聯賽冠軍的關鍵ㄧ戰
那兩場比賽的結果如果不是我們所知的這樣，冠軍歸屬還很難說
但是要說在被進了五球以後意識到會是這種結局，顯然沒有人會有這種先知
若你只是要強調輸給皇馬這個事實，顯然無太大實益
巴薩除了輸給自己 這一季也輸給皇馬
而皇馬這幾年卻是自己都贏不了自己 沒贏的那幾場沒少算過巴薩
今天如果皇馬以十二分之差奪冠你還有閒情來貴版爭論貴隊奪冠的正當性嗎?
這...我無法確定... 至少去年以十二分之差奪冠的巴薩球迷我
並沒有想要到貴版去看諸公的反應
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.174.155.231
20F：推 jasontang:這...我想WYJ的態度也沒很差 就不要一直打這一點了 06/20 19:08
21F：推 jasontang:畢竟這樣總是給外人一種輸不起的印象 06/20 19:11
22F：推 PTG11:至少我覺得一直跑到別人版推些自以為理性的話 硬是要別人認 06/20 21:09
23F：→ PTG11:輸 光是這一點我就覺得夠無聊了 ╮(╯_╰)╭ 06/20 21:10
24F：→ PTG11:我想只要是真正骨子裡是紅藍的球迷們 今天就算積分輸了50分 06/20 21:11
25F：→ PTG11:也不會覺得皇馬多令人感動 多強 多高貴 歷史多輝煌 06/20 21:13
26F：推 PTG11:我們永遠為自己感到驕傲 永遠不屈服 而且不過是一屆聯賽冠軍 06/20 21:16
27F：→ PTG11:是想要我們承認什麼?省省吧 把你的立可白帶回去 想把這裡漆 06/20 21:21
28F：→ PTG11:成白的未免也太可笑了... 06/20 21:23
29F：推 PTG11:拿了一個跟對手同積分的冠軍 你在自己家裡爽爽就好 06/20 21:30
30F：推 PTG11:手賤想跑來玩 請便 你慢慢推 不用等到禮拜一封推文 06/20 21:34
31F：→ PTG11:你要在這邊推一輩子也可以 下賽季 下下賽季都歡迎啊 冠軍 06/20 21:35
32F：推 PTG11:對啦 就是這樣 回去自爽 不是得到很多迴響嗎! 06/20 21:43
33F：→ PTG11:反正那個白板最多的就是那種沒內容的辯論文了 06/20 21:44
34F：→ PTG11:還不如多花點時間上網查查資料 貢獻些像P大這樣有營養的文章 06/20 21:46
35F：→ PTG11:提升自己家的內容吧 06/20 21:46
36F：推 PTG11:或是可以考慮在胸前也放上短短的幾個字 讓世人知道自己支持 06/20 21:52
37F：→ PTG11:的球隊不只是一個追求每年都有的冠軍杯的球隊而已 06/20 21:53
38F：推 Okiayurai:一想到皇馬只有冠軍可以追求，一想到皇馬只是一家俱樂部 06/20 22:08
39F：→ Okiayurai:，突然心情好很多了。 06/20 22:09
40F：推 scooterwife:哈哈哈樓上的我笑了 06/21 00:35
41F：→ kevinken:哈哈 06/21 00:47
42F：→ jjayz:PTG11:我們永遠為自己感到驕傲 永遠不屈服 而且不過是一屆聯 06/21 01:11
43F：→ jjayz:賽冠軍 RM是奪過30屆的聯賽冠軍而巴塞是18屆,所以不只一屆 06/21 01:11
44F：→ jjayz:抱歉,我不是皇馬或巴賽迷, 只是看到此推文 心理癢癢 06/21 01:13
45F：→ jjayz:所以就推一下了,^^ 06/21 01:14
46F：→ GreenDay:maybe他是想說"這次挫敗不過是一屆冠軍落空"的意思^^ 06/21 02:36
47F：→ GreenDay:P兄別太激動了~ WYJ在巴薩討論的口氣已經算客氣了 06/21 02:40
48F：→ GreenDay:比起一些來鬧板的 甚至自己版友鬥嘴的都還好一些 06/21 02:42
49F：推 IceDennis:是啊,30屆,足球又不是作算術統計,加減乘除,皇馬拿100屆 06/21 04:53
50F：→ IceDennis:又怎樣,對不起,我也是手癢忍不住回了 06/21 04:54
51F：推 Petrie:喔耶推完了換哈哈嘛？這次怎麼不敢推好威風？ 06/21 05:29
52F：→ Petrie:皇馬板第一號戰將，足球群組的王世堅怎麼只有這點水準？ 06/21 05:30
53F：→ Petrie:虧我期待了那麼久。怎麼沒來幾張種族歧視或同性戀玩笑 06/21 05:38
54F：→ Petrie:的圖啊ꄠ 06/21 05:38
55F：推 Catalan:哈哈 我還是想推Giuly一百八 XD 06/21 08:20
56F：推 Savagey:在PTT看過這麼多隊伍奪冠，鬧板最多就這一次了 06/21 08:58
57F：→ blackjack0s:就讓那某版的幾位開心一下吧..冠軍就是要鬧別人才爽? 06/21 10:45
58F：推 mistletoej:有人沉不住氣了..P大以後不能說別人是王世堅阿~ 06/21 11:04
59F：推 Lione1Messi:我也想要一百八 嗚嗚 06/21 11:49
60F：推 localmilan:PTG11不要那麼悲壯啦@@ 其實我原文只是幫大家打打氣 06/21 21:05
61F：→ localmilan:加了一些這幾年兩隊之間發生過的事情。如果從頭把我那 06/21 21:06
62F：→ localmilan:篇沒什麼意義的文章再按照順序把推文看下來就會知道誰 06/21 21:08
63F：→ localmilan:在硬凹，信裡面很多都沒有扯到點讓我想再回也覺得很累 06/21 21:09
64F：推 localmilan:Ronaldinho那句是講給版友聽的，加了誇號，不過事後這 06/21 21:29
65F：→ localmilan:這麼說難免落人口舌，我知道(因為我也不要擺到哪= =) 06/21 21:31
66F：→ localmilan:就像ㄧ句「我以為大家都知道」、「常識」就什麼事都沒 06/21 21:32
67F：→ localmilan:了，這我還真做不到。從05/06賽季Barca擊敗了皇馬兩次 06/21 21:32
68F：→ localmilan:這句，看來常識還有待加強 06/21 21:36
※ 編輯: localmilan 來自: 218.174.163.208 (06/21 21:38)
69F：推 GreenDay:看過R版回信文後再回頭看一次這篇 06/22 04:42
70F：→ GreenDay:根本沒這麼嚴重 太多東西被拿來放大了 06/22 04:44
71F：推 GreenDay:原PO辛苦了~ 冷靜解釋卻還要忍受被轉到R版鞭的莫名狀態 06/22 04:49
72F：推 punkdd:我覺得一直球隊如果在某賽季全面性的勝利，各種數字各項比 06/22 06:08
73F：→ punkdd:賽所向披靡，那對手當然沒話說，不過那個機會太少了。絕大 06/22 06:09
74F：→ punkdd:多數球隊取得成就都有些跌跌撞撞，如同今年的皇馬。這是很 06/22 06:10
75F：→ punkdd:正常的，沒必要打預防針也沒必要鞭。"冠軍就是冠軍"這句話 06/22 06:12
76F：→ punkdd:代表的應該是對客觀情況的認同，是沒有爭議的。至於誰贏面 06/22 06:13
77F：→ punkdd:子誰贏裡子，沒有一個勝利者會談僥倖這件事，再正常不過。 06/22 06:14
78F：推 zidane:推好文! 06/23 20:50