作者syoutsuki77 (嘯月@Lacrimosa of Dana)
看板FATE_GO
標題Re: [閒聊] 1.5.1的黑傻
時間Sun Oct 21 12:24:53 2018
※ 引述《orze04 (orz)》之銘言：
: Q1 黑傻技能
: 黑傻設定是沒有騎乘、風王結界，為何在新宿篇可以使用?
: (風王結界唯一一次使用是狼王二次戰之後用來突進)
: 最後擊破隕石時，Ex咖哩棒還保有對星球之敵特攻的特性嗎?
聖劍反轉時除了屬性為惡之外,其他部分應該是沒有變化。
FGO這邊為了節省時間,心力,
在Servant資料方面大多數直接「沿用」以往的舊資料,
這也造成了部分角色的書面資料會帶有爭議,
因為那是沒有考慮時空,場合差異的草率沿用。
但是因為Servant本來就會隨著召喚系統,土地,Master等因素有能力變動,
所以「劇情裡」作為抑止力或第三方而出現的Servant A
和迦勒底（玩家使用）召喚出來的同一Servant A,
兩者如果有能力差異的話,
於某個程度內,還在世界觀設下定可包容的範疇內。
而斷章1的Saber Alter因為是劇情角色,所以剛好能用這面盾牌來檔一些問題。
官方也是喜歡抓著這點偷吃步,
於是有些東西可能會突然出現,也可能這回刻意讓它不出現,
是一個為了劇情需要選自己方便去寫的狀態,
要說爭議,當然是有,
但要說它完全無法解釋是大Bug,倒也不至於,
就是這麼一個讓想鑽研設定的人會焦躁的狀態。
另外HF劇場版那邊的製作團隊有注意到到這件事,
在訪談也呼籲請觀眾不要把FGO那邊的Saber Alter直接代入HF的,兩者有所差異。
那麼回歸原po的問題,
騎乘技能和風王結界的問題,
除了上述的劇情角＆玩家角的差異外,還能否找出其他合理化的假說?
首先是騎乘技能,雖然絆資訊和FGOM,
雖然因為偷懶的沿用＆HF時的資料不適合完全代入而會產生爭議,
但姑且還是可以作為一些「參考」。
在HF時,對於騎乘技能標記為"-"的說明為,
基於黑化的失控狀態,
（黑化Servant有如失控列車M雖然破壞力增加,但相對的無法作精細的操作）
而無法精巧地操控韁繩,沒辦法顧及坐騎或交通工具的極限去運用。
因此,被視為喪失了騎乘技能。
這部分如果從奈須喜歡玩的從側面,反面來詮釋（文字遊戲）,
也可以解釋成騎乘能力其實健在,但不會考慮極限,操作粗暴,很不安定。
另一方面,就算沒有騎乘技能也不代表不會騎機車,
只要有那個心思和才能,在召喚地現學現賣也是可以的。
其他還有第四次戰爭時騎車的殘留印象論...等假說。
然後是風王結界的問題,這是個從FSN一直留到現在的爭議,
聖杯的詛咒到底會不會讓Servant強制失去寶具,到現在仍沒有完整說明,
同為聖杯的詛咒,但是Lancer Alter的風王結界就仍健在,
（甚至連騎乘都還是A等級...保有精密性）
也因此有過一個假說,
「如果HF的Saber Alter並非因為變質而強制廢除風王結界,
而是出於自身的判斷（魔力暴增後沒有使用風王的必要）而主動捨棄風王結界」。
如果是這樣的話,那在別次召喚（或反轉）裡,
她選擇了攜帶風王結界就不是沒有可能,
不過這個假說,其實就是上面的劇情角和玩家角不一樣標準的解釋法...。
: Q2 黑傻向瑪修道謝
: 「瑪修 基利艾拉特啊。
: 應該是我必須向你道謝才對－－－」
: 是指幫小貝還劍、解放獅子王的事嗎？
也可能是特異點F ...?
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───子供の頃。もしもの話を聞かされた
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今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.112.33
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1F：推 braveshine: 說到底黑槍傻是怎麼接觸到聖杯詛咒的？ 10/21 12:35
2F：推 KiSeigi: 黑槍也是被聖杯詛咒？ 10/21 12:39
3F：→ KiSeigi: 不想變神故意被詛咒？叛逆期（誤） 10/21 12:40
Yes,為了避免自己變成聖槍的女神,借用聖杯的詛咒來強化自身的意志
這就是黑槍的人物設定,但聖杯的詛咒是怎麼弄來的沒有明確解釋
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.112.33), 10/21/2018 12:44:47
4F：→ TED781120: LancerAlter設定是為了對抗女神化刻意污染黑泥來維持 10/21 12:43
5F：→ TED781120: 自我，跟SaberAlter單純作為元祖呆毛的反面是不同的狀 10/21 12:43
6F：→ TED781120: 況。 10/21 12:43
7F：推 defenser: 這書好好吃(嚼嚼) 10/21 13:42
8F：→ l6321899: 反正聖杯對從者來說要搞到不難(? 10/21 13:48
9F：→ TED781120: 問題是有黑泥的聖杯目前只出現冬木那一個…… 10/21 13:50
10F：→ TED781120: 因為目前全系列只有冬木聖杯像奧林匹克一樣定期舉辦， 10/21 13:51
11F：→ TED781120: 然後有前幾屆的污染。 10/21 13:51
12F：→ peterturtle: 能在路上隨便撿到聖杯的也只有grand idiot 啦 www 10/21 13:53
13F：→ TED781120: 《FGO》的聖杯沒有黑泥啊。 10/21 13:54
14F：推 killeryuan: F/Z聯動的那個聖杯就有黑泥 也回收到迦勒底了 10/21 14:29
15F：→ TED781120: FZ那個是冬木的…… 10/21 14:35
16F：推 orze04: 特異點F和FZ聯動是不同的吧? 雖然同一張圖 10/21 15:21
17F：→ TED781120: 特異點F那個不一定有黑泥。 10/21 15:22
18F：推 killeryuan: F/Z聯動那顆聖杯確定有黑泥 黑太太都跑出來打人了 10/21 15:41
19F：→ killeryuan: 特異點F那顆如果沒黑泥 也無法解釋從者被吸收跟黑化 10/21 15:41
20F：→ TED781120: FZ那個是四戰的平行世界，當然有黑泥。 10/21 15:43
21F：→ TED781120: F那個不好說，反正沒明說。 10/21 15:43
22F：推 killeryuan: FGO主世界的那顆冬木聖杯應該沒有 因為可以正常許願 10/21 15:49
23F：推 HalfWorld: 新宿的也沒有黑泥吧？但還是可以弄出一堆Alter… 10/21 16:59
24F：推 HalfWorld: 然後黑槍用聖杯改變自己的時間點到底是什麼時候… 10/21 17:04
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.112.33), 10/21/2018 20:09:03
25F：→ Chulain: 問一下HF跟FGO的黑傻有什麼差異? FGOM不也說她被聖杯汙染 10/21 20:08
26F：推 HalfWorld: 應該說你每次看到FGO裡的冏一人都是不同人啦… 10/21 20:33
27F：推 ken841520: 我記得FGO的黑傻設定應該是比較接近HA的? 10/21 21:35
28F：推 ken841520: HF的黑傻就單純是黑櫻的棋子，沒什麼王不王的內容 10/21 21:38
29F：→ ken841520: 也沒有大食(垃圾食物)的屬性，這些是HA才出來的 10/21 21:38
30F：推 StBeer: 你是說被士郎拔掉呆毛黑化的那隻 10/21 21:40
31F：→ StBeer: 因為呆毛引發過戰爭所以士郎被慫恿去拔呆毛 10/21 21:40
32F：→ StBeer: 然後變黑化大食屬性，土虱做菜先擋，土狼去買菜補充戰力 10/21 21:41
33F：→ StBeer: 記得是這樣 10/21 21:41
另外還有劇場版HF1 特典冊子裡STAFF聊到FGO的Saber Alter,接著換奈須接話
奈須：HF登場的Saber Alter並非阿爾托莉亞的另一側面。
那是以徹底達成目的為目標的阿爾托莉亞,本質上與原本的她沒有兩樣。
這一點,是和其他Fate系列裡登場的Saber Alter的相異之處。
然後就像上面推文提到的,調性與HA和FGO裡的不太一樣
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.108.6), 10/22/2018 10:05:50